GER j'ai vu le même reportage que toi, et j'ai été effaré de voir toutes ces années d'études en université pour se retrouver en train d'apprendre à faire un métier manuel. Rien qu'à entendre les orientations qui avaient été proposées à ces jeunes, on peut se demander si les conseillers d'orientation vivent dans la réalité ou dans la fiction, enfin c'est grave tout de même on gâche l'avenir de pas mal de jeunes comme ça [non]

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L’incroyable City Journal d’EnferlanD -
Tutorials, hole digging, petites astuces, lien BRF

Le C.J. d'Enferland et de son univers impitoyaaaaable reviendra peut-être, un jour...

yarabundi a écrit
maximussimo a dit : Yara La france n'est pas un pays socialiste, mais socialisant, ce qui est différent

Intéressant comme perception. Ce qui est amusant, c'est que la États-Uniens disent déjà du système politique qu'il est socialiste !! [non] Ce à quoi nous rétorquons exactement la même chose que toi. Nous considérons être une "social-démocratie".Ce qui ferait de votre pays une "super-social-démocratie". [oeil]

C'est effectivement ça : plutot une "hyper socialisante démocratie", Yara [oeil]

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Citation
Ce que je veux dire par là, c'est que c'est pas de l'intransigeance que je montre. mais de l'incompréhension teintée d'une large dose de dégoût. Parce que tout ces jeunes manifestent pour si peu. Parce que pour une fois on prend en compte le problème du chômage des jeunes, on va dans la rue.
Mais bordel, les emplois jeunes, ça ça a tué beaucoup de choses.... Les emplois jeunes ils se retrouvent là maintenant à l'ANPE, 5 ans plus tard...on a amnifesté contre ces merdes de contrats ? on a hurlé à la démission pour ça ? NON !
Faut arrêter....

les manifs sont manipulées par la gauche et l'extrême gauche. point. les étudiants c'est des gros nains qui suivent le mouvement, qui gens à qui on a bourré le mou sur des idées mauvaises sans leur montrer les bénéfices qu'il pouvait y avoir.

Et tout ça est devenu aujour'hui le rpétexte pour des merdeux de tout péter. mais sincèrement..... j'espère, vraiment, et j'en suis désolé d'avance pour ce que je vais dire, mais j'espère qu'un jour, un mec comme ça va se faire butter par un commerçant. ou que des émeutiers vont être pris à parti par des vandalisés.

Au lieu de manifester contre un contrat qui peut être demain permettra à ces couillons de bosser, on ferait mieux de manifester contre ces clampins qui pètent tout, qui prennet la france en otage. parce que ce sgens;...on sait d'ou ils viennent.... Faut arrêter de se voiler la face et de se taire...on ferait mieux de manifester pour demander un durcissement des peines. Là ça aurait un sens....

glambolez

Ton contre exemple est complétement foireux, les emplois jeunes ce fut 300000 emplois crées en CDD de 5 ans, et il n'y avait pas de possibilité de licenciments durant ces 5 ans, alors stp évite de dire que "ça ça a tué beaucoup de choses"et que c'est"un contrat de merde", d'autant plus que si aujourd'hui ceux qui ont profités du contrat emploi jeune sont à l'ANPE c'est parce que ton Sarkosy, raffarin et chirac ont décidés de le retirer en plein cours. Et puis si pour toi un CDD de 5 ans c'est de la merde pourquoi tu défends autant un CDD que de 2 ans ????


2ème chose : arrete un peu de te croire supérieur et de nous qualifier de gros nains qui suivent le mouvement. Vient un peu dans les manifs avant de causer, si on est dans la rue c'est surement pas à cause de tout ces anarchistes et tout ces guys d'extreme gauche (l'unef sert seulement d'encadrement), on est dans la rue pour dénoncer le contrat le plus précaire qui n'est jamais existé en France et c'est surement pas l'extreme gauche qui nous a inculcée les valeurs qui nous font descendre gueuler.
Je sais je sais que toi tes valeurs ce sont les boooones, que nous on est juste des nains manipulés, que toi tu es intelligent et pas manipulé, que pour toi la flexibilité c'est trés bien, que ça rapporte plus de frik aux chefs d'entreprises et que ça fait marcher l'économie, et puis que les jeunes n'ont rien à dire puiqu'ils ne savent meme pas ce que c'est que la précarité, et que de tte manière ils sont obligés de passer par là ces "couillons" ect ect
J'ai juste une chose à te dire : t'es complétement à coté de la plaque. Mais bon garde tes idées, t'inkiète pas sarko passera en 2007, comme ça tu auras encore plus de flexibilté. (tient d'ailleurs sarko il a pas été au ministère de l'économie l'an dernier ou ya 2 ans?? il a largement eu le temps de mettre en place sa politique libérale non?? Et les résultats sur le chomage ça a pas l'air d'avoir donné grand chose!!??)
Je dis juste ça pour essayer de montrer a tout les gens qui croient que sarko va faire changer les choses positivement en 2007 que ce monsieur est déja au gouvernement actuellement!!!! Il est responsable aussi du bordel actuel !!!!



Sinon pour le durcicement des peines des délits des jeunes de banlieues ( en gros c'est ça que tu veux dire ), oublie pas que + tu seras repressif + ils seront agressifs, tu vas m'insulter de sale socialiste mais le probleme il se résout dans le fond pas dans des réformes repressives médiatiques de merdes qui servent juste à faire monter Le Pen et sarko dans les sondages.

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|| DIG ||

AHA a écrit
GER j'ai vu le même reportage que toi, et j'ai été effaré de voir toutes ces années d'études en université pour se retrouver en train d'apprendre à faire un métier manuel. Rien qu'à entendre les orientations qui avaient été proposées à ces jeunes, on peut se demander si les conseillers d'orientation vivent dans la réalité ou dans la fiction, enfin c'est grave tout de même on gâche l'avenir de pas mal de jeunes comme ça [non]

le probleme est que les jeunes sont accaparé par ce que veulent leur parents pour la plupart d'entre eux et les incertitudes quant à leurs souhaits qu'ils ecoutent des personnes pronant le conformisme educatif comme la voie a suivre pour tout etudiant ayant un minimum des capacités d'apprentissage . Au final ces jeunes se retrouve avec 10000 bagages et pas un pet de taf ... c'est aberrant dans un pays comme le notre . Ce perpetuel souci de former des elites pour ne pas leur donner du travail

--== GER ==--

GER a écrit

AHA a écrit
GER j'ai vu le même reportage que toi, et j'ai été effaré de voir toutes ces années d'études en université pour se retrouver en train d'apprendre à faire un métier manuel. Rien qu'à entendre les orientations qui avaient été proposées à ces jeunes, on peut se demander si les conseillers d'orientation vivent dans la réalité ou dans la fiction, enfin c'est grave tout de même on gâche l'avenir de pas mal de jeunes comme ça [non]

le probleme est que les jeunes sont accaparé par ce que veulent leur parents pour la plupart d'entre eux et les incertitudes quant à leurs souhaits qu'ils ecoutent des personnes pronant le conformisme educatif comme la voie a suivre pour tout etudiant ayant un minimum des capacités d'apprentissage . Au final ces jeunes se retrouve avec 10000 bagages et pas un pet de taf ... c'est aberrant dans un pays comme le notre . Ce perpetuel souci de former des elites pour ne pas leur donner du travail

Ouai. enfin bon, faut quand même aussi avouer que personne ne force les gens à se foutre dans des filières qui mènent à rien. Tiens je prend l'exemple d'une ex. khâgne, hypokhâgne, DEA de lettres sur Octave Mirebeau. TOut obtenu brillemment, certainement une des meilleures étudiantes de l'université de Metz en lettre. Aujourd'hui, après avoir fait coursière dans un labo, elle tente de devenir masseuse.
Pourquoi ? parce que pour elle, impossible de trouver du taf. Faire une thèse ? ouai, sauf qu'il n'y a aucun fond pour les thésard en lettre, ça rapporte rien. Donc faire une thèse à ses frais faut le pouvoir.

Donc voilà le prototype de l'étudiante qu'on a poussé à toujours aller plus loin, qui a joué le jeu avec brio, et qui avec tout ses diplômes aujourd'hui ne peut rien faire.

ouai mais cet exemple là, il existe pour bien d'autres étudiants. Tous les gens en psycho qui s'étonnent de rien avoir après. Les études de lettre, si t'as pas envie d'être prof...(ah je précise que mon ex veut pas être prof . je sais ça aide pas:p)

bref, on a plein de fili-re. C'est très bien. Mais faudrait aussi que les gens comprennent à un moment que faire des études pour s'enrichir soi même, c''est bien, c'est noble. Mais c'est pas forcément ce qui te fera manger après.

Après, c'est clair que le système d'orientation scolaire est à chier. Moi j'ai eu un mec qui m'a dit un jour "t'as moins de 12 de moyenne, faut aller en STI". Avec 11.55, ma plus mauvaise moyenne de mes années lycées, le mec voulait me rayer du cuirsus scientifique. Si je l'avais écouté....

mon blog en toute simplicité

tu confortes ce que l'on dis glambo , et il est sur que l'on ne force personne a s'orienter vers telle ou telle filliere mais lorsque tu as 15-16ans que tu ne sais que faire de ton avenir , tu laisse à la charge de ces adultes dont c'est le metier de t'orienter au mieux , c'est ce dont tu decrits par ton exemple . Seule une solide vocation peut orienter un jeune vers le metier qui lui correspond quel que soit le parcours qu'il doit emprunter pour y arriver , tel etait mon cas .

Mais , en meme temps il ya un effet pervers , que desire les patrons aujourd'hui ? un potentiel experimenté ... ils se foutent que le gars soit bourré de diplome c'est ce qu'ils vaut sur le terrain qui interesse , et je peux vous dire que j'en ai vu durant toutes ces années , des DUT , des Ingenieurs , des bons ... mais aussi des tres tres mauvais !

--== GER ==--

Citation

Ton contre exemple est complétement foireux, les emplois jeunes ce fut 300000 emplois crées en CDD de 5 ans, et il n'y avait pas de possibilité de licenciments durant ces 5 ans, alors stp évite de dire que "ça ça a tué beaucoup de choses"et que c'est"un contrat de merde", d'autant plus que si aujourd'hui ceux qui ont profités du contrat emploi jeune sont à l'ANPE c'est parce que ton Sarkosy, raffarin et chirac ont décidés de le retirer en plein cours. Et puis si pour toi un CDD de 5 ans c'est de la merde pourquoi tu défends autant un CDD que de 2 ans ????

Les emplois jeunes ça a été très bien sur le coup. evidemment. On embauchait plein de jeunes pour nettoyer les bordures de chemin des parcs, on embauchait un emploi jeune parce que ça faisait mieux que de prendre un handicapé, l'emploi jeune, c'était le bouche trou pour se donner bonne conscience. Tiens, l'emploi jeune avait obligation d'obtenir des formations. Juste comme ça, t'en connais des masses toi qui en ont bénéficié ? Moi UNE personne. Et encore, la formation qu'elle a suivie c'est pour passer le concours afin d'être titulaire de son poste . la chance hein.... L'emploi jeune, c'était 5 ans de précarité avec au bout le rêve d'un CDI.... Aujourd'hui c'est reconinu, l'emploi jeune a été un échec. Parce que la formation n'a pas été suivie, parce que les emplois jeunes ont largement été mis dans des secteurs qui ne donneraient pas lieu à des CDI et les emplois jeunes ont été une hérésie en terme de financement....

je défend pas l'emploi jeune. J'ai toujours trouvé que c'était de la merde et aujourd'hui avec le recul, quand je vois mes amis qui en avaient, je suis bien content de pas en avoir eu....

Cocnernant les possibilités de licenciements . y'en a toujours..... Tu crois toi qu'un mec va embaucher qqn sans pouvoir le licencier, quelque soit le contrat ? Descend de ton nuage quand même. L'objectif de l'emploi jeune, c'était pas d'être un CDD de 5 ans, mais au contraire une possibilité de 5 années à "prix préférentiels", moyennant obligation de formation, et devant déboucher sur un CDI.

Sans déconner, des mecs de 20 piges qui manifestent pour dire qu'un contrat de 2 ans c'est pas bien, moi vraiment ça me fait rire.... Si ils bossent... ils risquent quoi ? Nan mais explique moi quel risque tu vas avoir de te faire virer si tu bosse ? Et crois moi, si l'employeur te gicle alors que tu bosse, CPE ou pas, t'aurais giclé de toute manière. Les gens se braque sur ça alors que personne ne se pose la quesiton de l'intérêt que peut avoir un patron à virer des gens ?

Plus que le CPE, c'est le CNE qui est à combattre... le turn over, la précarité, l'incertitude...Quand on a 20 ans qu'on vit chez ses parents, on s'en fout. Si demain t'es viré ça changera rien. ta mère te fera toujours à manger. t'auras ton pieu et otn ptit pc pour venir chater et pioncer. Ce que je veux dire par là, c'est que les "jeunes" manifestent et montrent par là que leur principale force à l'emploi, ils ne jouent pas dessus... Quand t'es jeune que tu arrive, t'es celui qui peut partir du jour au lendemain sans craindre. t'es jeune, t'emmagasine l'expérience. Tu crains rien parce que tu n'as rien à perdre. Or là, en manifestant, on dirait des mecs de 50 piges qui ont peur qu'on les prive de leur train train : boulo pépére ou le patron peut rien faire et pis de temps en temps on fait grève histoire de faire cracher au bassinet le boss. Voilà l'image que ça donne.

Le CNE par contre, c'est plus pervers. parce que là la précarité est organisée à destination d'un opublic qui ne peut se permettre de travailler dans le précaire. Être viré du jour au lendemain quand on a 20/25 ans, et quand on a 35/40 ans, ça n'engage pas les mêmes choses.

Et enfin, quand on voit que la France a le taux de chômage le plus élevé chez les jeunes, que le problème n° 1 de l'embauche c'est l'incertitude des entreprises concernant leur avenir, si on fait le rapprochement des deux, on voit que le CPE peut être une forme de réponse à ça. je dis pas que c'est LA réponse, juste que ça peut en être une. en permettant aux patrons de ne pas prendre trop de risques, ils vont embaucher. les jeunes au lieu de pas bosser, de rester la à rien foutre et à couter de l'argent à la société, au moins ils bosseront.

27 millions de personnes actives. Sur ces 27 millions, 10% sont au chômages. 25 millions de personnes donc pour faire vivre 35 millions de gens. On enlève encore un peu moins de 2 millions de Rmistes et on a 23 millions de personnes qui en entretiennent 37 millions. Si on considère que 30% des gens qui travaillent ne paient pas d'impôts.... (et 30%, je prend pas de risque. En général on annonce, comme ce que disait Glavany, du PS, un taux de 50%). on a donc 16 millions de personnes qui paient pour 44 millions.... Voilà le bilan qu'on fait là maintenant.... Alors mettez vous aussi du côté de ceux qui bossent et qui en ont leur claque de payer pour tout. Là, opn propose un contrat qui s'il n'est pas la panacée certes, permettra au moins aux jeunes d'acquérir de l'expérience, de mettre un pied dans le monde du travail autrement que par un job d'été et permettre de faire rentrer des sous dans la caisse. Alors oui, je pense que ça mértite largement d'être essayé

Citation
2ème chose : arrete un peu de te croire supérieur et de nous qualifier de gros nains qui suivent le mouvement. Vient un peu dans les manifs avant de causer, si on est dans la rue c'est surement pas à cause de tout ces anarchistes et tout ces guys d'extreme gauche (l'unef sert seulement d'encadrement), on est dans la rue pour dénoncer le contrat le plus précaire qui n'est jamais existé en France et c'est surement pas l'extreme gauche qui nous a inculcée les valeurs qui nous font descendre gueuler.

les manifs... on en parle:) Qui organise tout ça ? Qui met en place tout ça ? Toi... ? tes potes ? ou les représentants étudiants de tel parti, les syndicalistes de tel groupements etc ? Oui je pense que c'est ça hein... C'est pas la ptite Marjorie qui est contre le CPE qui va mobiliser 100 000 personnes. Non...pour faire ça, pour véhiculer le message, faut que ça soit organiser. Faut que ça soit bigrmene bien organiser. Et ça, c'est pas le tpti étudian moyen qui le fait. Voilà pourquoi je dis que vous êtes manipulés. en soi, je suis pas contre le fait que les jeunes manifestent leur mécontentement, même si je pense qu'ils n'ont pas forcément raison. Non, je dénonce le fait que tout a été monté et amnipulé. Le blocage des universités... Explique moi pourquoi les profs y participent ? Sincèrement ? Quand on voit des profs distribuer des tracts.... Qu'est-ce qu'ils font là ? Leur mission c'est d'éduquer, pas de foutre le feu. Je continue... Bloquer une université à la majorité des 500 personnes qui sont contres... C'est une chose. Une université ça fait pas 500 personnes.... A la Sorbonne, y'a des mecs qui veulent reprendre les cours. Des pétitions de 2000 signatures de gens voulant lever le blocage n'ont pas été retenues. On appelle ça comment ? est-ce que ça a le droit d'exister ça ?

Alors oui vous êtes manipulé. Pas sur le fait que tu es pour ou contre le CPE. Mais sur la façon de monter tout cette affaire. Tiens dis moi.... Tu as déjà bossé ? Tu vis chez tes parents ? Ton expérience professionnelle se résume à quoi ? Tu préfère galérer un an au chômage pour te choper un pauvre CDD de 6 mois derrière ? ou bosser avec un CPE, avec certes un risque, mais la possibilité de toucher de l'argent, avoir de l'expérience ? Dis moi après qu'est-ce qui t'empêchera d'aller postuler pour un CDD normal ou un CDI ? explique moi.... Moi quand ma nana cherche des annonces, elle cherchent pas dans les CDD. Elle veut un CDI....

Citation
Je sais je sais que toi tes valeurs ce sont les boooones, que nous on est juste des nains manipulés, que toi tu es intelligent et pas manipulé, que pour toi la flexibilité c'est trés bien, que ça rapporte plus de frik aux chefs d'entreprises et que ça fait marcher l'économie, et puis que les jeunes n'ont rien à dire puiqu'ils ne savent meme pas ce que c'est que la précarité, et que de tte manière ils sont obligés de passer par là ces "couillons" ect ect
J'ai juste une chose à te dire : t'es complétement à coté de la plaque. Mais bon garde tes idées, t'inkiète pas sarko passera en 2007, comme ça tu auras encore plus de flexibilté. (tient d'ailleurs sarko il a pas été au ministère de l'économie l'an dernier ou ya 2 ans?? il a largement eu le temps de mettre en place sa politique libérale non?? Et les résultats sur le chomage ça a pas l'air d'avoir donné grand chose!!??)

Mes valeurs ne sont propres qu'à moi. Si tu les jugent bonnes, ça me fait plaisir . Moi j'essaie de ne pas ête manipulé. Au boulot comme dans la vie. C'est pas facile. Ca demande beaucoup d'extrapolation mais aussi d'introspection. De dialogue aussi. Et ce forum m'a permis aussi de comprendre bon nombre de choses. Moi ce que je dis, c'est que gueuler contre un emploi alors qu'on a la précarité du chômage quasi garantie à la sortie de l'école, c'est se foutre du monde. Toi tu veux quoi? un CDI à la sortie de l'école ? Tu connais pas le monde du travail (je dis tu mais ce n'est pas une accusation hein. C'est toi au nom de cette jeunesse qui se met en grève . ) et tu veux pouvoir être peinard comme ça, direct ? Faut vraiment descendre du nuage.... C'est fini ça.... C'est fini de faire sa vie dans la même boite. Si on veut progresser, gagner de l'argent, avoir des responsabilités, faut bouger. Changer de région. 2, 3, 10 fois dans sa vie. on dirait que vous êtes resté sur le modèle des années 60...on est au 21è sicèle les kokos. Le boulot, faut aller le trouver. le boulot faut le mériter. le boulot faut se battre pour l'avoir et le garder... Et ça on dirtait pas que ça a été compris. Ce que vous demander vous, c'est d'avoir un boulot sûr, payé, où rien ne peut vous arriver.... Et ça c'est n'importe quoi.... Ou alors, devenez fonctionnaires.... mais là, vous aurez pas de risque de croiser la route du CPE.

Citation

Je dis juste ça pour essayer de montrer a tout les gens qui croient que sarko va faire changer les choses positivement en 2007 que ce monsieur est déja au gouvernement actuellement!!!! Il est responsable aussi du bordel actuel !!!!

Moi je pense qu'aujourd'hui, y'a personne qui puisse plus que lui faire évoluer les choses. personnes. Quand je vois les mollusques qu'on souhaite nous envoyer aux présidentielles, j'en suis même à me poser des questions sur l'étendue de la boucherie que ça va être. Sans déconner, je dit pas que Sarko c'est l'arme ultime pour remettre la France sur les rails, mais au moins, il fait des choses. Et il est à es années lumières des lèches culs condescendants qu'on voit habituellement. Le bordel actuel, c'est des années et des années de politiques. Droite comme gauche.... Je rappellerai quand même que ce qui a contribué en masse à tuer l'emploi, c'est les 35h. Une tuerie en terme d'emploi, de financement et de pouvoir d'achat. Et ça, c'est pas de la droite....

Citation
Sinon pour le durcicement des peines des délits des jeunes de banlieues ( en gros c'est ça que tu veux dire ), oublie pas que + tu seras repressif + ils seront agressifs, tu vas m'insulter de sale socialiste mais le probleme il se résout dans le fond pas dans des réformes repressives médiatiques de merdes qui servent juste à faire monter Le Pen et sarko dans les sondages.

Ah mais je suis d'accord avec toi... C'est certain qu'être hyper répressif c'est pas une solution à long terme. Cependant, faire un exemple est toujours une chose efficace. Voilà pourquoi à mes yeux, il faut être dur. Intransigeant. Après, comme je l'ai dit dans un autre sujet, y'a é"videmment d'énormes progrès à faire dans la prise en compte de la délinquance et de son éradication.


Coimme je le disais ailleurs, il faut pouvoir écarter ces gens de leur milieu. Pendant une longue période. les écarter et leur faire découvrir autre chose. Dans un système stricte. Avec des règles à respecter.

Maintenant c'est vrai aussi que c'est dur d'être raisonné quand on voit ces ptits cons tout péter. et clairement..... Sur ces cas là, précisément, il faut faire mal. il faut être très sévère. Pour que d'autres ne prennent pas le relai.

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GER a écrit
tu confortes ce que l'on dis glambo , et il est sur que l'on ne force personne a s'orienter vers telle ou telle filliere mais lorsque tu as 15-16ans que tu ne sais que faire de ton avenir , tu laisse à la charge de ces adultes dont c'est le metier de t'orienter au mieux , c'est ce dont tu decrits par ton exemple . Seule une solide vocation peut orienter un jeune vers le metier qui lui correspond quel que soit le parcours qu'il doit emprunter pour y arriver , tel etait mon cas .

Mais , en meme temps il ya un effet pervers , que desire les patrons aujourd'hui ? un potentiel experimenté ... ils se foutent que le gars soit bourré de diplome c'est ce qu'ils vaut sur le terrain qui interesse , et je peux vous dire que j'en ai vu durant toutes ces années , des DUT , des Ingenieurs , des bons ... mais aussi des tres tres mauvais !

Il y a un monde entre les études et le milieu professionnel. Moi, les études, j'ai jamais été un super bon (sauf mes années post bac). Par contre professionnelelement rien à dire. mon début de carrière est bon, je m'en sort à merveille. mais j'ai connu des ptites têtes qui aujourd'hui tapent dans le CDD et rament pour se fixer.

ben oui, le monde du travail, c'est pas pareil.

Je pense aussi que dans cette histoire, le rôle des parents est primordial. Ils doivent mettre au courant les enfants de la réalité. Ma soeur voulait aller en psycho, avec ses copines; Peu d'heures de cours, une filière super intéressante. très ouverte intellectuellement... on a batailer pour lui faire entendre raisons. Aujourd'hui, elle bosse dans la chimie lourde. pas un mois de chômage après son DUT Ses copines... toujours en fac... sans réelles perspectives.

Si le système éducatif est mal fait, c'est surtout au jeune et à ses parents, son entourage, de trouver sa voie. Tout conseille d'orientation que l'on puisse être, on ne peut mesurer els envies profondes, le potentiel de qqn. Orienter sur la vision d'un dossier scolaire, c'est bidon.

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Je pense aussi que dans cette histoire, le rôle des parents est primordial. Ils doivent mettre au courant les enfants de la réalité

c'est vrai! c'est pour ca que je me tire de science pol; mon, pere m'a dit que je ferrai de longues etudes pour pointer a l'ANPE; alors je vais faire infirmier; au moins ya du boulot sur. et peut etre poursuivre en medecine apres(c'est ce que je voulais faire; mais en 2nd j'ai pas voulu redoubler et je suis aller en ES sur les conseil d'un conseiller de desorientation qui m'a dit que ES ca ouvrait des tas de possibilite.... sans me demander ce que moi j'aimai)[rolleyes]

le grand boss des boss :Loklas

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GER a écrit
tu confortes ce que l'on dis glambo , et il est sur que l'on ne force personne a s'orienter vers telle ou telle filliere mais lorsque tu as 15-16ans que tu ne sais que faire de ton avenir , tu laisse à la charge de ces adultes dont c'est le metier de t'orienter au mieux , c'est ce dont tu decrits par ton exemple . Seule une solide vocation peut orienter un jeune vers le metier qui lui correspond quel que soit le parcours qu'il doit emprunter pour y arriver , tel etait mon cas .

Mais , en meme temps il ya un effet pervers , que desire les patrons aujourd'hui ? un potentiel experimenté ... ils se foutent que le gars soit bourré de diplome c'est ce qu'ils vaut sur le terrain qui interesse , et je peux vous dire que j'en ai vu durant toutes ces années , des DUT , des Ingenieurs , des bons ... mais aussi des tres tres mauvais !

Il est vrai qu'aujourd'hui, seules les grandes sociétés peuvent se permettre de prendre le temps de "former" un employé qui démarre dans sa branche. Selon ton domaine d'activité, tu te tourneras plus volontiers vers un gars qui a déja exercé. Je connais des tas d'entrepreneurs qui préfereront embaucher un gars qui a tenté sa chance avant et pour qui ça n'a pas fonctionné. Question de mentalité je pense. Le mec qui a échoué dans son affaire connait mieux les risques et les implications, je suppose. Pour ma part, hors de question de prendre un "bleu". On s'est orienté vers les bureaux qui licencient pour débaucher du personnel déja formé. Désolé, mais on n'a quasiment pas eu le choix.
Alors je te rejoins dans tes propos GER, mais en nuançant en fonction du secteur dans lequel tu bosses. Pour un dessinateur, tu as raison : on préfère mille fois le mec qui a un CAP et qui aura "ze touch", le "coup de pinceau", comme y'en a temps, au diplômé d'école d'architecture et dessin industriel qui se la pète mais qui se limite à fair edes traits sur un PC. Un dessinateur doit savoir bosser sur calque. Ca s eperd, alors ca se recherche... Dans l'informatique, les hautes technologies, je pense que le diplome a sa valeur. Maintenant, il est vrai que le cursus littéraire est complètement bidon et ne permet plu svraiment de vraies carrières évolutives...

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