message posté le 9 nov 2005 à 17h23
on est au moins tous d'accord sur un point...Si on en est là c'est à cause d'une faillite du système famillial.
Qu'après le désoeuvrement, les incompétences politiques, le laxisme judiciaires et la connerie humaines s'en soient mêlée, ça n'a rien arrangé.
on est d'accord là dessus.
Yara.... je comprend que tu pense qu'il faille être sévère. moi même j'e tend plutôt vers ça... mais imagine.... rien que de suggérer la présence de l'armée, à notre échelle ici, ou en France quand il y a eu le débat à ce sujet, ça a fait un tolé...
Là on nous resort que le couvre feu, le dernier, date de la guerre d'Algérie. .. que c'est pas là guerre ça...et qu'on a pas le droit de mettre de couvre feu.... Tu vois où en est le débat. imagine qu'on bute des gamins...
Imagine un CRD en train de mettre une bastos dans le ptit crâne d'un môme de 13 ans qui aura foutu le feu à une 205 parce que ça le fait kiffer, que les potes font ça etc...en France on refuse la condamnation à vie sous prétexte que l'être humain doit aussi avoir une chance de pouvoir se racheter. T'imagine un président, un 1er ministre, un commissaire de police qui va dire à ses hommes : buttez les.
Jamais....un flic qui tue un dealer, un mec qui s'enfuit etc, mais qui le tue après sommation, à 120m d'une balle dans le dos (et on peut pas dire que les flics soient des sniper sur entraînés), c'est le FLIC qui se fait virer et qui devient une paria, obligé de partir de chez lui.... le keuf tueur de civil, c'est lui.... C'est plus un agent de la force publique qui fait son devoir. Même en respectant la procédure d'interpellation à la lettre.
C'est ça la différence chez nous.... C'est qu'on a des valeurs sociales, des valeurs humaines qui empêcheront toujours, de tomber dans l'abus. on ne peut pas tomber dans cet extrême.
Maintenant faut sévir. il est clair qu'il faut sévir. Mais comme ça a été dit...tu veux faire quoi... La vidéo face à des mecs cagoulés ? jetter de grands filets pour "pêcher" le voyou
? C'est déjà dur de savoir comment faire pour interpeller les bons, alors trouver une solution pour enrayer le phénomène, le résoudre...;
D'autant plus que énormément de choses sont faites...Faut qu'on arrête de nous bourrer le mou à dire à droite et à gauche que rien n'est fait pour les banlieues. ça non Toutes les zones sont pas équipées de la même façon, ça je peux l'admettre, mais qu'on ne nous dise pas qu'il n'y a rien. ça jamais...
L'histoire des quotas...moi je suis pas contre. evidemment que trop d'immigration ça ne peut que poser problème. même si on est ouvert et qu'on est prêt à accueillir comme on a toujours su le faire, on a aussi nos limites. Alors quand la france est championne du monde de foot, là y'a plus de problème...quand ça va.... on est un peupple, un pays, qui va dans le même sens.... Quand ça va pas...les divisions reprennent le dessus. les chômeurs qui pompent le fric de ceux qui bossent, les jeunes de banlieues qui après le braquage de grand mères se lance le braquage de voiture, les 4x4 qui sont riens que des sauvages à suicider la planète comme ils le font, chirac qui entend plus et qui ne doit plus être président etc...
Sincèrement.... on va pas résoudre le problème des banlieues en faisant du cas par cas. Les gens ne l'accepteraient pas.... On parle de l'apprentissage à 14 ans... hé.... le mec qui va cramer des caisses à 12 ans, qui en a plus rien à foutre de la vie, il va faire quoi en apprentissage ? Qui va le prendre.... 10 ans, 12 ans, 16 ans, 20 ans.....Quel entrepreneur va se casser le cul à former un môme qui voudra rien entendre ?
Quel entrepreneur va prendre ce risque.... Foutre de sa tune en moins pour former un môme qui va pas se bouger le fion... ils en branlent déjà pas une en cours....ils savent pas se battre pour défendre leur chance.... et on veut en faire des hommes qui vont travailler, se lever, bosser dur etc....
:)
je doute que ça marche.... y'en aura évidemment...mais c'est rien ça....
on en parle depuis des années.... baisser les charges patronales. histoire de libérer un peu de fric pour embaucher....ça créerait déjà un mouvement.....
ensuite, foutre des quotas pour les facultés. Avoir 3000 sociologues par an.... ça ser't à quoi. Limiter la fac, améliorer l'orientation et ce dès le primaire....faire un vrai suivi d'orientation scolaire... Histoire qu'on arrête d'avoir des gens qu'on force dans un système qui ne leru va pas, ou des gens qui arrivent en terminale sans savoir ce qu'ils vont vouloir faire.
ça évitera aussi d'avoir des filières merdiques qui mènent à rien. un système d'éducation plus réactif en somme aux besoins.
revaloriser le travail manuel. les baisses des charges patronales pourront y contribuer dans un premier temps.... que les budgets de formation des entreprises qui ne les utilisent pas soient conservées par l'Etat pour aider les entreprises en difficultés, faire des plans sociaux plus humains etc....
Modifier la déclaration des droits de l'enfants... L'enfant mineur a le droit d'être protégé de lui même et des influences de son environnement. pour se faire, l'enfant ne doit pas sous peine de déficience d'autorité parentale punissable, d'être dehors..genre après 21h. un truc du genre.... histoire de mettre noir sur blanc que TOUS les gamins doivent être à la maison.
dans le maillage social qui suit les jeunes.... Il faut avoir une plus grande cohésion avec les forces de police, judiciaires etc...un gamin qui va virer mauvais, on le sait très tôt. C'est à ce moment là qu'il faudra savoir et pouvoir soit l'orienter soit le substituer à son milieu. Donc créer des centres de réinsertion sociale, avec de vrais moyens, financiers notament par une aprtie des aides sociales des parents de ces enfants.
Rétablir l'instruction civique. les devoirs aussi.... malgré tout, les devoirs sont un média important dans la communication enfants-parents. trouver un système pour obliger les parents des enfants à aller aux rencontres avec les profs.... C'est important....Souvent les parents ne font pas l'effort parce que ça les fait schier. mais c'est justement ce seul moment où instit et parents peuvent aborder les problèmes, parler etc....
Bref, y'a vraiment énormément de chose qu'on peut meettre en place. pas fondamentalement lourdes.... Mais à mon avis, pour régler la situation, ou l'améliorer.... Faut agir sur le climat global. l'élément clé de ça et le plus facilement modifiable, c'est les taxes patronales.
je suis sûr que ça aiderait tout le monde....et que si tout le monde retrouve le sourire....et du flouze.... inévitablement le reste suivra.... a condition d'appliquer des choses concrètes. Enfin voilà, jme dis que ces idées là son pas saugrenues.... et qu'il y a donc vraiment moyen de trouver des choses à faire.
Qu'après le désoeuvrement, les incompétences politiques, le laxisme judiciaires et la connerie humaines s'en soient mêlée, ça n'a rien arrangé.
on est d'accord là dessus.
Yara.... je comprend que tu pense qu'il faille être sévère. moi même j'e tend plutôt vers ça... mais imagine.... rien que de suggérer la présence de l'armée, à notre échelle ici, ou en France quand il y a eu le débat à ce sujet, ça a fait un tolé...
Là on nous resort que le couvre feu, le dernier, date de la guerre d'Algérie. .. que c'est pas là guerre ça...et qu'on a pas le droit de mettre de couvre feu.... Tu vois où en est le débat. imagine qu'on bute des gamins...
Imagine un CRD en train de mettre une bastos dans le ptit crâne d'un môme de 13 ans qui aura foutu le feu à une 205 parce que ça le fait kiffer, que les potes font ça etc...en France on refuse la condamnation à vie sous prétexte que l'être humain doit aussi avoir une chance de pouvoir se racheter. T'imagine un président, un 1er ministre, un commissaire de police qui va dire à ses hommes : buttez les.
Jamais....un flic qui tue un dealer, un mec qui s'enfuit etc, mais qui le tue après sommation, à 120m d'une balle dans le dos (et on peut pas dire que les flics soient des sniper sur entraînés), c'est le FLIC qui se fait virer et qui devient une paria, obligé de partir de chez lui.... le keuf tueur de civil, c'est lui.... C'est plus un agent de la force publique qui fait son devoir. Même en respectant la procédure d'interpellation à la lettre.
C'est ça la différence chez nous.... C'est qu'on a des valeurs sociales, des valeurs humaines qui empêcheront toujours, de tomber dans l'abus. on ne peut pas tomber dans cet extrême.
Maintenant faut sévir. il est clair qu'il faut sévir. Mais comme ça a été dit...tu veux faire quoi... La vidéo face à des mecs cagoulés ? jetter de grands filets pour "pêcher" le voyou
? C'est déjà dur de savoir comment faire pour interpeller les bons, alors trouver une solution pour enrayer le phénomène, le résoudre...;
D'autant plus que énormément de choses sont faites...Faut qu'on arrête de nous bourrer le mou à dire à droite et à gauche que rien n'est fait pour les banlieues. ça non Toutes les zones sont pas équipées de la même façon, ça je peux l'admettre, mais qu'on ne nous dise pas qu'il n'y a rien. ça jamais...
L'histoire des quotas...moi je suis pas contre. evidemment que trop d'immigration ça ne peut que poser problème. même si on est ouvert et qu'on est prêt à accueillir comme on a toujours su le faire, on a aussi nos limites. Alors quand la france est championne du monde de foot, là y'a plus de problème...quand ça va.... on est un peupple, un pays, qui va dans le même sens.... Quand ça va pas...les divisions reprennent le dessus. les chômeurs qui pompent le fric de ceux qui bossent, les jeunes de banlieues qui après le braquage de grand mères se lance le braquage de voiture, les 4x4 qui sont riens que des sauvages à suicider la planète comme ils le font, chirac qui entend plus et qui ne doit plus être président etc...
Sincèrement.... on va pas résoudre le problème des banlieues en faisant du cas par cas. Les gens ne l'accepteraient pas.... On parle de l'apprentissage à 14 ans...
hé.... le mec qui va cramer des caisses à 12 ans, qui en a plus rien à foutre de la vie, il va faire quoi en apprentissage ? Qui va le prendre.... 10 ans, 12 ans, 16 ans, 20 ans.....Quel entrepreneur va se casser le cul à former un môme qui voudra rien entendre ?
Quel entrepreneur va prendre ce risque.... Foutre de sa tune en moins pour former un môme qui va pas se bouger le fion... ils en branlent déjà pas une en cours....ils savent pas se battre pour défendre leur chance.... et on veut en faire des hommes qui vont travailler, se lever, bosser dur etc....
:)
je doute que ça marche.... y'en aura évidemment...mais c'est rien ça....
on en parle depuis des années.... baisser les charges patronales. histoire de libérer un peu de fric pour embaucher....ça créerait déjà un mouvement.....
ensuite, foutre des quotas pour les facultés. Avoir 3000 sociologues par an....
ça ser't à quoi. Limiter la fac, améliorer l'orientation et ce dès le primaire....faire un vrai suivi d'orientation scolaire... Histoire qu'on arrête d'avoir des gens qu'on force dans un système qui ne leru va pas, ou des gens qui arrivent en terminale sans savoir ce qu'ils vont vouloir faire.
ça évitera aussi d'avoir des filières merdiques qui mènent à rien. un système d'éducation plus réactif en somme aux besoins.
revaloriser le travail manuel. les baisses des charges patronales pourront y contribuer dans un premier temps.... que les budgets de formation des entreprises qui ne les utilisent pas soient conservées par l'Etat pour aider les entreprises en difficultés, faire des plans sociaux plus humains etc....
Modifier la déclaration des droits de l'enfants... L'enfant mineur a le droit d'être protégé de lui même et des influences de son environnement. pour se faire, l'enfant ne doit pas sous peine de déficience d'autorité parentale punissable, d'être dehors..genre après 21h. un truc du genre.... histoire de mettre noir sur blanc que TOUS les gamins doivent être à la maison.
dans le maillage social qui suit les jeunes.... Il faut avoir une plus grande cohésion avec les forces de police, judiciaires etc...un gamin qui va virer mauvais, on le sait très tôt. C'est à ce moment là qu'il faudra savoir et pouvoir soit l'orienter soit le substituer à son milieu. Donc créer des centres de réinsertion sociale, avec de vrais moyens, financiers notament par une aprtie des aides sociales des parents de ces enfants.
Rétablir l'instruction civique. les devoirs aussi.... malgré tout, les devoirs sont un média important dans la communication enfants-parents. trouver un système pour obliger les parents des enfants à aller aux rencontres avec les profs.... C'est important....Souvent les parents ne font pas l'effort parce que ça les fait schier. mais c'est justement ce seul moment où instit et parents peuvent aborder les problèmes, parler etc....
Bref, y'a vraiment énormément de chose qu'on peut meettre en place. pas fondamentalement lourdes.... Mais à mon avis, pour régler la situation, ou l'améliorer.... Faut agir sur le climat global. l'élément clé de ça et le plus facilement modifiable, c'est les taxes patronales.
je suis sûr que ça aiderait tout le monde....et que si tout le monde retrouve le sourire....et du flouze.... inévitablement le reste suivra.... a condition d'appliquer des choses concrètes. Enfin voilà, jme dis que ces idées là son pas saugrenues.... et qu'il y a donc vraiment moyen de trouver des choses à faire.
