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Les banlieues parisiennes en feu

message posté le 10 nov 2005 à 00h16

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skyblazer

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  • sherbrooke
GER [fleche] ouai tout a fait !!

Cummins Power truck !

message posté le 10 nov 2005 à 00h16

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Julia

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GER a écrit
Ces gamins là ne sont pas dans la basse pauvreté .Ils sont beaucoup mieux lotti que d'autre .La vraie pauvreté ce sont ces familles africaines qui vivent en situation irrégulieres pour la plupart , parquées dans les immeubles insalubres , qu'ils paient 750€ par mois à des marchands de sommeil qui les louent a prix d'or sans scrupules . les gamins qui vivent la dedans n'ont rien a mangé et sont tres jeunes , trop faible pour aller à l'ecole , ils dorment parmi les rats et font leur besoin dans une salle d'eau commune et crasseuse sur le palier .La aussi les associations apportent un semblant d'aide mais uniquement pour payer ces loyers exorbitant qui engraisse les propriétaires .

La vraie pauvreté , c'est aussi ne plus avoir d'apart vivre sous une toile de tante en plein bois de Boulogne entre les drogués et les protituées , à fouiller les poubelles , a traverser la capital a pied pour aller de point repas en point repas .De se retrouver seul dans le froid un soir de Noel et de ne pas etre sur de se réveiller le matin . De dormir sous des cartons dans des porches d'immeubles en esperant que le proprio ne rentrera que le lendemain pour ne pas se voir expulser .

Ne confondont pas tout Yara ! les gamins des cités bien que vivant dans la précarité , ont une porte de sortie , ils mangent a leur faim ils ont un toit et je peux te dire qu'au vu de la marque de leur fringues il ne sont pas demuni de ressources ... , il peuvent se prendre en main , qu'un tant soit peu que les parents s'occupe aussi de leur mome la encore c'est pas gagné .

Je partage tout à fait ton avis, GER. Ce qui me fait mal c'est que ces chers casseurs, après avoir détruit la voiture de leur voisin, les bus de leur ville et l'école de la petite soeur, vont se coucher bien au chaud dans leur appartement et prendront demain matin un petit déjeuner bien mérité... D'autres qui ne font de mal à personne meurent de froid et de faim sous les ponts. Qui est vraiment à plaindre? Où est la justice?
Oui, il faut aider les jeunes des cités, oui il faut tout faire pour les intégrer..Mais pleurer sur leur sort est le pire cadeau qu'on puisse leur faire.

message posté le 10 nov 2005 à 00h48

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AHA

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  • France, sud-est

GER et Julia vous avez tout à fait raison, actuellement les medias sont axés sur les habitants des banlieues, et on oublie que l'hiver sera bientôt là, et que les SDF coucheront de nouveau enveloppés dans des cartons, que plusieurs mourront au plus froid de la saison, que parmi les SDF on trouve des jeunes, des femmes.

On oublie qu'il y a de la vraie misère, et tout près de chez nous, dans les centres de nos villes, que bientôt les restos du coeur vont ouvrir et que ceux qui n'ont pas d'argent pour acheter de quoi se nourrir eux et leur famille viendront chercher de la nourriture.

Vu sous cet angle, on peut se poser la question de la légitimité (si on peut parler de légitimité mais c'est une image) de la révolte de ces jeunes des banlieues.

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L’incroyable City Journal d’EnferlanD -
Tutorials, hole digging, petites astuces, lien BRF

Le C.J. d'Enferland et de son univers impitoyaaaaable reviendra peut-être, un jour...

message posté le 10 nov 2005 à 02h27(message édité)édité le 10 nov 2005 à 02h30 par yarabundi

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yarabundi

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  • Montréal
Voilà la différence avec votre société et la nôtre. C'est un fait connu que beaucoup d'enfants de nos quartiers pauvres à Montréal arrivent à l'école le ventre vide. C'est pour ça qu'existe ce qu'on appelle le "Club des Petits Déjeuners" auquel contribue les entreprises agro-alimentaires. C'est pour ça qu'existe "La Guignolée" dans le temps des fêtes afin de ramasser assez de denrées non-périssables pour que les familles pauvres puissent avoir un Noël décent. D'années en années, le nombre de demandeur pour des "paniers de Noël" augmentent.
J'en ai appris une bonne aujourd'hui : le phénomène de gang de rue a atteint un niveau inégalé à Toronto, la métropole canadienne. Bien que la criminalité ait diminué sur l'ensemble du territoire canadien, le nombre de meurtre a augmenté à Toronto.
Le gouvernement canadien, souhaitant probablement qu'on puisse atteindre un niveau de sécurité aussi élevé qu'en France vient d'annoncer qu'il va s'occuper du problème. Ouf !! C'est sûrement l'exemple de la politique d'intégration française qui a inspiré notre premier ministre.
Bref, à vous écouter, il y a tout ce qu'il faut en France pour rendre tous les Français heureux. C'est à se demander ce que tous ces jeunes font dans la rue [confut][confut]. Il n'y a personne en France qui devraient être insatisfaits [confut][confut]. Vous vivez vraiment dans un pays extraordinaire. C'est juste que quelqu'un a oublié d'en informer ces jeunes-là. Ils sont vraiment mesquins : ils ne réalisent pas la chance qu'ils ont de vivre dans un pays qui offre les chances égales à tous. Attendez-moi !! J'arrive. Je vais aller leur dire moi à ces jeunes ma façon de penser. [grrr]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 10 nov 2005 à 03h08

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skyblazer

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on voit que ca se calme comme je l avait dit ca se calme tout seul parce qu ils commencent a en avoir marre et pas grace aux mesures du gouvernement !!
bilan de ces emeutes encore plus de droits et de privileges ......

Cummins Power truck !

message posté le 10 nov 2005 à 03h11

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yarabundi

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En fin de compte, ce que je vois c'est qu'il n'y en pas un parmi vous pour reconnaitre que vous avez un problème fondamental en France. Vous semblez dire qu'il n'y a pas d'échec de vos politiques nationales d'intégration ; qu'il n'y a pas de racisme chez vous ; que ces jeunes ont ce qu'ils méritent ; qu'ils sont les seuls architectes de leur malheur. Bref, ce qui arrive n'est dû exclusivement qu'à de la méchanceté pur et simple. Ouf !! Je croyais qu'il y avait un véritable problème. Finalement, mettez tous ce voyous en prison et tout reviendra au calme. [non][non][non]

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 10 nov 2005 à 03h15

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skyblazer

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ce qu il faut dire c est qu il y a plus d haine et de racisme d afriquins envers les francais que le contraire surtout en banlieue bah oui en campagne yen a pas et les vieux assi au bar toute la journée voient ca alors ils les aiment pas sans les connaitres

Cummins Power truck !

message posté le 10 nov 2005 à 08h45

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GER

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Maximussimo a écrit
Il n'a pas exactement dit ça. Je l'ai entendu. Il a dit que si dans les meneurs il s'avérait qu'on décomptait des étrangers détenteurs d'un visa de n'importe qu'elle nature qu'il soit, il serait immédiatement annulé et le mec renvoyé dans son pays d'origine manu militari. Ce qui l'a d'ailleurs scandalisé, c'est que certains sont titulaires d'un visa d'étudiant.


ha désolé , il a dis que les individus en situation réguliere OU irréguliere , qui ont été condamnés pour des violences urbaines seront reconduit à la frontiere . il est 7:43 et au moment ou j'ecris ils en parlent sur la 2 dans 4 les vérités à Télé-Matin et je ne dis pas que c'est une bonne idée

Yarabundi a écrit
Voilà la différence avec votre société et la nôtre. C'est un fait connu que beaucoup d'enfants de nos quartiers pauvres à Montréal arrivent à l'école le ventre vide. C'est pour ça qu'existe ce qu'on appelle le "Club des Petits Déjeuners" auquel contribue les entreprises agro-alimentaires. C'est pour ça qu'existe "La Guignolée" dans le temps des fêtes afin de ramasser assez de denrées non-périssables pour que les familles pauvres puissent avoir un Noël décent. D'années en années, le nombre de demandeur pour des "paniers de Noël" augmentent.


Oui mais Yara Chez vous au Quebec , au Canada , vous avez un systeme de quota , de contole . en France bien que les controles internes existes , n'importe qui peu franchir les frontieres illegalement . Ainsi la précarité augmente , car on ne sait que faire des ces personnes en situation irréguliere , ça profite aux marchands de sommeil , aux individus peu scrupuleux , les organisations d'aide , les associations savent ou sont ces personnes , ils connaissent leur situation . Quand on sait qu'il ya 3 ou 4 enfants il ne sont pas les reconduit à la frontiere alors il sont laissé dans des batiments prets a s'ecrouler et on els aides comme on panse des plaies ouvertes saignant perpetuellement . Il ya ce meme probleme en Angleterre.

Citation
En fin de compte, ce que je vois c'est qu'il n'y en pas un parmi vous pour reconnaitre que vous avez un problème fondamental en France. Vous semblez dire qu'il n'y a pas d'échec de vos politiques nationales d'intégration ; qu'il n'y a pas de racisme chez vous ; que ces jeunes ont ce qu'ils méritent ; qu'ils sont les seuls architectes de leur malheur.


Tu n'as pas du suivre le match à la télé ou tu n'as pas véritablement lu tous les posts ?? Encore uen fois il ne faut pas tout confondre Yara ! le racisme est partout , isolé , ciblé .On ne parle pas de racisme quand un gamin brule des voitures , on ne connais pas forcement sa nationalité , on sait qu'il y avait des blancs des black et des beurs .Oui tu vas me dire que la majorité des jeunes d'origine etrangere vivent dans ces cités , mais rien n'a transpiré faisant etat d'un probleme de racisme depuis 15jours Yara ! Là on brule et on tiens des comptes .
On defit la police et , comme le dis Juju , on va se coucher ... et le lendemain on recomence . Une nouvelle fois ces jeunes n'ont rien revendiqué , Ils brulent !
L'etat à des torts on le sait ça fait 30ans que ça dure , come je le dis plus haut , les gouvernement se sont refilé le probleme comme une patate chaude au eme titre que le probleme des retraites et de la sécu . Mais comment tu veux forcer un jeune à aller en classe ? tu le menace ...! tu menace ses parents de leur retirer les alloc , tu les met en demeure de reprendre leur gamin en main . c'est aussi de leur responsabilité . La BASE est l'education je ne le répeterais jamais assez !!

--== GER ==--

message posté le 10 nov 2005 à 11h04

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laurent

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  • Grenoble
GER : je suis tout à fait d'accord avec tes posts.

Yarabundi : on a jamais dit que notre politique était parfaite et exempte de défauts, bien au contraire, la preuve en est ce topic très actif !
Maintenant la situation n'est pas aussi simple qu'elle peut le paraitre à ton regard. Je rappele l'exemple du viaduc de Millau. On fait parti du monde occidental, mais nos sociétés sont très différentes. Un exemple très simple : chez vous l'immigration est controlée, chez nous comme l'a dit GER on peut rentrer en France très facilement (officiellement et physiquement). Entre l'Europe et l'Afrique, il n'y a qu'un petit détroit, des centaines de rotations de ferries chaque jours ! Vous la seule frontière que vous avez ce sont les USA, pays qui maitrise beaucoup l'immigration...
N'oublie pas l'histoire de la France, l'Algérie était française y a 40 ans ! La reconstruction d'après guerre qui a fait appel à des centaines de milliers d'immigrés ! Notre société est beaucoup plus complexe que le Nouveau monde...

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 10 nov 2005 à 11h18

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loklas

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glambolez a écrit
loklas a écrit
comment ca pas de segregation en France ?????
elle est pas reconnue par l'Etat et meme interdite , mais elle existe belle et bien ! je connais des tas de gens qui en on fait les frais dont ma mere.
on a toujours le droit de se plaindre , mais bon on nous dira "vous etes jamais content , vous serez mieux chez vous" [non] et on dit que la nation soutient les etranger [vert] a commencer par toi glambolez tu ne les soutient pas du tout.
vous sortez tjrs ce truc "ils ont des nike a 150 Euros" ils les achetent 1 fois par ans aussi faut le dire (quand elles sont en solde)
ca c'est une vanne a la con aussi[zzz]ils roulent en mercedes , y en a 2 3 qui les ont , les autres se tapent les transports en commun.

la France pays le plus sociale [vert] meme les USA ils le sont plus ; au moins eux quand ils recoivent un etranger , ils le recoivent comme il le faut (en lui apprenant la langue... donne la nationalite) alors qu'en France on recoit plein de monde et on les laissent , dans les cites ; dans des taudis , dans les rues , les aeroports puis dernierement on les renvoit chez eux aussi.

bon je finirai apres j'ai pas le temps.



ségrégation = action de séparer les personnes d'origines ou de religions différentes à l'intérieur d'un même pays.

explique moi où tu as vu des chiootes pour blanc, des bus pour noir etc....

Qu'on parle de racisme, soit. pas de ségrégation. Alors ta mère elle subit quoi ? elle est plus à plaindre qu'un handicapé à qui on refusera tout poste ou qu'un gros qu'on va regarder de travers à longueur de temps ? Arrête de me faire pleurer tu veux. Je veux bien croire qu'il y ait des difficultés au quotidien, et qu'on ait encore de bons connards ici en France pour pas comprendre que la couleur de peau n'a en soi aucune signification.

Mais de là à cramer des voitures..... Faut pas pousser... Ta mère elle a déjà tuer un flic pour se faire entendre ? péter un abri bus ? Cramer une poubelle ? Toi...tu l'as déjà fait. ?
et pourquoi tu l'as fait ou pas.... ? ptêtre parce que derrière ta mère était là pour t'inculquer des valeurs...ou pas....

j'an ai ma claque qu'on nous resorte l'argument du racisme.... Alors qu'on lis tous les jours sur les murs de nos villes des NIQ LA FRANCE, la trika niq la flika etc....QUI SONT LES PLUS RACISTES ?

si mon padre met un taquet à un dealer, il aura des emmerdes. Si le mec lui crache à la gueule il a aucun recours....VOILA la vraie situation.....

Tu me dis que je ne soutiens pas les étrangers. Excuse moi... Je ne soutiens pas ceux qui emmerdent mon quotidien. Etrangers ou pas.... Quand je gueule contre les connards qui se complaisent au RMI, je fais pas de distinction... Je suis d'un milieu où on est confronté en permanence à l'étranger...Je suis moi même arrière petit fils d'espagnol.
pour l'histoire des chaussures...
tu va me faire croire que les mecs ils attendent les soldes pour aller dénicher les dernières Jordan sortie l'année même en réduction, trouver les Calvin Klein de l'année en réduction etc... :) Oh hé :). Faut pas me prendre pour une biquette hein.

le gansgta qui fait ses course chez C&A c'est quand même abusé. Y vont ptêtre sur E bay pour acheter directement en Chine peut être....En fait là ou je serai d'accord avec toi c'est qu'il les ont pour pas cher.... Quand ça tombe du camion..... :). Bon.... sans polémiquer là dessus. les chaussure c'est l'exemple type. des mecs qui ont pas de boulot, des mecs qui rament soit disant et qui ont sur eux plus de 10 fois le montant de ce que moi j'ai sur moi...C'est quand même dingue....

tiens jvais cramer des bus parce que Nike il font pas des survetement à ma taille....




en gros tu me donne des exemples et moi des contres exemples , on s'en tient a des cas particulier tous les 2 [fleche] dialogue de sourd.
Toi tu va continuer a penser qu'ils ont des Nike....et de la marque sur eux alors que pour connaitre des tas de gars des cites , je sait qu'ils se les achetent 1-2 fois par an .
maintenant je suis d'acc qu'il y a des dealeurs en banlieu , mais qu'a fait l'Etat ces dernieres annees contre eux ? Rien du tout , la police n'allait meme plus dans les cites (trop occuper a nous mettre des pv), on les a laisser faire ce qu'ils voulaient et ils ont prient de l'influence a cause du rascisme (trop frequent) qu'il y a en France ; et contre ce rascisme que fait l'Etat? Rien du tout ; les HLM font clairement de la discrimination , le FN passe au deuxieme tour , on laisse de villier lancer ses discours islamophobes a la television sans que personne ne disent rien , je te rajoute a ca la discrimination a l'embauche (tu va me dire y en a pas mais il y en a trop aussi) , a l'education (tous ces etablissement ZEP) puis enfin Sarkozy qui dit qu'il va nettoyer les cites de toute la racaille au karsher[confut] c'est pas tres fin pour un ministre de dire ca et puis surtout ca veut dire quoi racaille? il vise qui comme ca ? les jeunes qui traine dans la rue[mefiant] il les visent tous.... vous dites qu'ils n'ont pas de revandication mais ils s'ont enerves par ces propos la.

maintenant je suis d'acc que ce sont des mots , qu'ils en font bcp trop et qu'il faut les stopper bien sur mais ce n'est pas tout ! bien sur qu'on peut reussir dans les cites , il y en a quelques un qui y sont arrives , mais c'est pas la majorite , avec 50-60% de chomeurs ne va pas me dire que c'est eux qui n'ont pas envies de bosser [confut] certains n'ont pas envie mais pas 60% alors que les taux de chomage en France est de 8-10% il me semble?
donc les faire stopper c'est une chose , mais si c'est pour enterrer le probleme ensuite et que ca recommence dans quelques annes ca ne sert a rien ! Sarkozy peut faire autant de repression qu'il veut , s'il ne regle pas ce probleme de rascisme trop frequent , ce manque d'education .... ca ne servira a rien , c'est jeter l'argent par les fenetres.
Moi non plus ca ne me plait pas qu'un flic me controle mes papiers comme ca parce que ma tete ne lui revient pas.

le grand boss des boss :Loklas

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