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Projets TGV européens

message posté le 16 sept 2005 à 00h13

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Urban-Citizen

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Oui, le principe est le même avec le train magnétique, mais avec de plus grandes vitesses. Puisque tout ça reste à améliorer, comme toute la technologie en elle même, c'est sûr.


Un frein magnétique est bcp plus sûr , dans la mesure ou rien ne chauffe..

On pourrait imaginer faire aller un train à 1000km h, mais on devrait attendre qu'il s'arrête de lui même, pcq, bjr les freins qu'on userait si on veut l'arrêter ne serait ce que sur 10 km!!!

Ad urbem vivit!

message posté le 16 sept 2005 à 00h33(message édité)édité le 16 sept 2005 à 00h35 par laurent [administrateur]

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laurent

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Le frein magnétique (électro-frein), ça existe déjà pour les roues. Les cars, bus, camions en sont équipés (les trains je sais pas). Ca permet de ralentir progressivement et fortement, mais pas de stopper brusquement.

Les technologies vont aussi évoluer pour le train classique. On sait déjà faire stopper un TGV lancé à 350 km/h sur une distance raisonnable avec des centaines de passagers dedant. Pour l'instant aucun accident grave à déplorer. Les nouveaux alliages pour les freins et des systèmes d'électro-frein permettront sans problème de stopper un train lancé à plus de 550 Km/h. Bien qu'on ne dépassera probablement jamais de telles vitesses commerciales même avec le train magnétique, notamment en raison de l'espacement des gares.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 16 sept 2005 à 01h02(message édité)édité le 16 sept 2005 à 01h57 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Citation
Les technologies vont aussi évoluer pour le train classique

Oui, c'est certain!, les 2 évolueront encore, chacun à leur niveau, et chacun avec ses capacité d'amélioration!

Faut qd même avouer qu'il en reste bcp plus à découvrir pour le MAGLEV que pour les trains normaux. Même si c'est certains, nouveaux alliages, miniaturisation, etc, ça révolutionne toutes les machines de l'homme, quelles qu'elles soient!


Citation
Bien qu'on ne dépassera probablement jamais de telles vitesses commerciales même avec le train magnétique, notamment en raison de l'espacement des gares.

Peut être il faut aussi se dire qu'à l'époque de la mondialisation, les grandes villes se renforcent tjrs plus.

Je me rappelle tjrs d'une déclaration d'André Bailly, un géographe suisse qui disait: vous voyez vous, vous belges qui habitez à 150 km de votre capitale, devoir aller à BXL pour travailler? Non, bien sur, et pourtant, c'est ce qu'il se passe.

Avec la métropolisation (les grandes villes sont de plus en plus attarctives pour tout: emplois, services) et cela conjugué à la mondialisation qui n'est pas prête de s'arrêter, on sera ptetre amené à accepter que par exemple, le TGV , ou le MAGLEV ne s'arrête plus à Lille ni à Ashford, mais fasse diractement Paris- London ou BXL- London.....

On n'en sait rien comment cela évoluera! Mais on pourrait l'envisager

Un exemple: Si je veux aller à Strasbourg en Train, il m'est plus facile de passer par BXL puis Paris, plutot que de prendre le chemin direct qui est 300 km plus court.....


Ce que je veux dire c'est qu'on pourrait arriver à des abérations comme par exemple envisager qu'il serait plus facile et plus rapide, de Lille par exemple, d'aller à Paris puis prendre le TGV pour aller à Londres, que de faire Lille Londres directement. (Bien sur, je pense pas que ça arrive, mais c'est l'idée de fond que je veux montrer, il y a sans doute de meilleurs exemples!

Ad urbem vivit!

message posté le 9 déc 2005 à 16h10(message édité)édité le 9 déc 2005 à 16h13 par laurent [administrateur]

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laurent

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Je reprend le fil de ce topic pour parler de l'AGV.

l'AGV (automotrice grande vitesse) sera le remplacant du TGV d'Alstom.

En cours de développement depuis de longues années, un premiere exemplaire sera construit pour 2007 si tout va bien.
Faut dire qu'outre l'Europe, le premier challenge de l'AGV pourrait être la Chine, où il serait en concurrence avec 2 autres trains à grande vitesse (dont le "TGV" japonais). Et il pourrait bien avoir sa chance !

Rame de démonstration de l'AGV :
Image non décrite

Vous allez voir en quoi ce train est révolutionnaire (et que si y a encore quelque chose en France dont on peut être fier, c'est la technologie).

- plus rapide : 350 km/h au moins en vitesse commerciale
- plus économe en énergie
- coût d'exploitation par passager très faible
- plus capacitaire
- plus spacieux, confortable et accessible (handicapés)
- plus fiable

Rien que ça !
Ca ne parait peut être pas, mais des technologies jamais encore utilisées, sont développées pour ce train. Notamment sa motorisation répartie* très réduite et placée entre les roues, permettra de faire de précieuses économie d'espace. Et si un moteur tombe en panne, il en reste encore 7 ou 10 en service selon la longeur de la rame !
(* il n'y aura pas de locomotive, d'où les places en plus. Les moteurs sont réparties sur la rame)

Son sérieux avantage face à la concurrence, reste le concept TGV qu'il conserve. Pour faire simple, les roues (les bogies) sont placées à la jonction de 2 wagons. C'est donc moins de roues, donc moins de résistance au roulement.
Mais aussi, c'est un gage de sécurité. Lors d'un déraillement, la rame reste intacte, dans l'alignement de la voie contrairement aux trains classiques où les wagons s'empillent ou partent de chaque côté.

Le TGV a déraillé une fois à 300 km/h sans faire aucun mort, ni même un blessé dans le train !!!
Par comparaison, un TGV allemand a déraillé à 200 km/h, mais en faisant plus de 100 morts et autant de blessés !!!


Souhaitons lui bonne chance et le même succés que son frère !
Comme je l'ai dit, on peut au moins être fier de notre technologie [ok]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 9 déc 2005 à 16h27(message édité)édité le 9 déc 2005 à 16h28 par laurent [administrateur]

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laurent

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Tant qu'à faire je conlue le débat avec Urban...

Difficile de voir le futur. Peut être as tu raison, à moins que ça soit moi ! le débat est interminable.

Au stade actuel en tout cas, le train a sustension magnétique reste complètement à l'écart du renouveau ferroviaire européen et même asiatique (Corée, Chine et même le Japon développe toujours son TGV sur rail). Si le train magnétique s'imposera, c'est à très longue échelle.

Tes exemples de déplacements (plus long en km, mais rapide en temps) existent déjà pour le TGV. Exemple : Lyon-Bordeaux.

Quant à la mondialisation, elle n'est pas interminable. Le coût des transport risque de redevenir très lourd avec la hausse du coût de l'énergie. Peut être qu'un processus de relocalisation des productions pourraient s'amorcer avec la hausse du coût de transport (notamment marchandises).
Comme tu dis, on n'en sait rien...

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 9 déc 2005 à 18h17

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AX

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Haaaa les TGV! J'espère en prendre un cet été quand j'irai en France! [banane]

AX

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message posté le 10 déc 2005 à 21h16

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gabs

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Bonne chance à ce modèle, il est prometteur !

AX [fleche] Désolé mais...Millau n'est pas desservi par le TGV (trop petit) [neutre]

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message posté le 11 déc 2005 à 11h03(message édité)édité le 11 déc 2005 à 11h04 par laurent [administrateur]

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laurent

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J'ai sûrement raté un épisode, mais tu viendras où et quand en France AX ? à Millau donc ??

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 12 déc 2005 à 11h22

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gabs

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Il m'a dit vers début juillet prochain. Et c'est selon le temps et l'argent qu'il leur reste. D'ailleurs julien estime qu'il faut 750 € d'essence + péage !! [yeux]
Je sais pas comment il a calculé tout ça, mais ça me paraît très excessif !

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message posté le 12 déc 2005 à 11h41(message édité)édité le 12 déc 2005 à 11h44 par laurent [administrateur]

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laurent

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Oui c'est énorme [yeux]
D'après Viamichelin, c'est 70 euros l'aller (carburant + péages).

Sinon faut y aller en train.
Paris-Millau en 5h20 (Paris-Montpellier en TGV et Montpellier-Millau en car). Comme ça AX pourra prendre le TGV [oeil]

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