The Rock a écrit
atlantiscity a écrit
Ton post affirme le respect des choix de vie. Par contre, tu oublies une chose : le dérèglement climatique. On est tous sur un bateau, qu'on soit européen, américain, asiatique, africain... Et il y a une personne qui est entrain de créer un trou dans la coque qui pourrait faire couler le bateau. Là, il n'ait plus question de respect d'autres valeurs, c'est une question de survie. L'Europe pourra faire tout ce qu'elle peut, même ne plus avoir de voiture, des trains partout, si en Amérique du Nord ça ne change pas à temps, ça sera foutu (et c'est valable aussi en Russie, Chine, Inde, Brésil etc). C'est bien ça le problème.
Face au problème dont toutes l'humanité doit faire face, et à niveau de vie égal, c'est bien en Europe et aussi au Japon que la consommation est moindre. Oui, la densité de population est différente entre nos deux continents, et encore plus au Canada, où la densité ressemble plus à une ligne Est-Ouest. Par contre, il peut avoir des adaptions, et même des innovations. Pourquoi pas des LGV dans les zones très denses (la Mégalopole Boston-NY-Washington), les Grands Lacs, la Californie, Floride etc... Et dans les grands espaces, un train encore plus rapide, passé sur des hubs, sur le modèle d'un transrapid, à 600 km/h.
On peut accepter d'autres choix de vie et de société, quand ça ne porte pas à graves conséquences sur les autres... C'est là qu'est tout le problème. Ce n'est pas un jugement de valeur, mais un problème tout à fait pragmatique. 
On ne va pas vous faire la guerre, ou vous menacez. Mais les changements doivent se faire maintenant, et on ne peut pas attendre que les nord-américains se rendent compte qu'il faut que ça change. Après vous ferez votre modèle de société durable, on demande pas que vous fassiez une Europe bis. Faites des choix, du moment que ça résous le problème globale, dans l'intérêt de tous.
Je suis d'accord avec toi sur tout ces points. Par contre, comme je le disais, il est inutile et même contre-nature de tenir des propos aussi disgracieux et irrespectueux comme vous le faites parfois (pour ne pas dire souvent) a travers vos jugements, si vous voulez vraiment aider les peuples du continent américain. Ça a inévitablement un effet de répulsion chez les individus, les peuples, puisque vous vous attaquez a ce qu'ils sont, donc a leur orgueil. Et l'orgueil, tous le monde en a. Qu'il soit canadien, français, chinois ou américain.
En attaquant ainsi, vous amorcez le processus de défense et de fermeture. Vous avez d'ailleurs du le remarquer un tantinet a travers la saveur de mes propos tenus dans les derniers post. Tout ceci n'aide donc en rien.
Je reste donc avec mon idée de base : un peu de respect, svp.
Pour ce qui est des avancées environnementales en Amérique, ne nous sous-estime pas. Peut-être sommes nous déficitaires du coté du transport durable, mais au Québec, par exemple, nous nous appliquons a produire des plans d'efficacité et de production énergétique a l'aide d'énergie renouvelables et gratuites, tel le vent, avec les éoliennes... Le Québec a un des plus grand potentiel énergétique au monde a ce niveau. Nous commençons a poser des actions concrètes pour en tirer parti et ainsi aider l'environnement.
Alors ne dit pas que l'Amérique est en retard. Nous prenons simplement des mesures différentes (encore une fois). Les résultats ne sont pas les mêmes quantitativement, puisqu'il est possible (je n'ai aucun chiffre) que la quantité de pollution en Amérique soit plus grande per capital qu'en Europe, mais qualitativement, nous sommes très avancés dans les mesures sur lesquelles nous misons.
Donc encore une fois, les diagnostiques rétrogrades que tu fais manquent de nuances. Sache analyser la réalité complète et non une parcelle. Tu éviteras ainsi de dire des choses qui seraient reçu comme des attaques et de l'ingérence.
Merci
Je te parlais de transports, pas d'énergies renouvelables. Où tu vois que je parle d'énergie tout court? Ça te ferai mal d'accepter une avance dans un domaine d'un autre continent? Tu ne vas pas t'aveugler juste pour une question d'orgueil. Je n'ai jamais dis qu'en Amérique du Nord qu'il n'y avait aucun efforts, aucunes avancer. Je ne parle que de comparaison entre le bilan énergétique entre les deux rives de l'Atlantique, et je n'y peux rien qu'en Europe, à niveau équivalent, la consommation est moindre.
Regard ce qui ce passe aux USA. Les 3 grandes constructeurs automobiles américains (Ford, GM et Chrysler) sont complètement à la ramasse, proposent des véhicules immenses énergivores. Alors qu'en Asie et en Europe, les voitures sont plus petites, plus économes. C'est bien Obama qui veut que Fiat absorbent Chrysler, car cette dernière est incapable de pouvoir développer des véhicules économes, elle n'a pas recherche dans cette direction.
Concernant le train, Obama veut mettre des LGV, et pas dans les grands espaces. Tu vas pas me dire qu'il y ait un problème de densité sur la côte Est!? Alors que ce mode de transports à grandes vitesse à déjà 50 ans au Japon et Europe!
Ce n'est pas pour faire celui qui a la plus grosse, on s'en fou de ça. Les faits sont que des peuples de pays riches sont mieux préparés pour faire face aux problèmes que tout le monde doit faire face. Que les nord américains fassent des constructions plus écologique, des avancés au niveau des énergies, c'est bien, mais faut que tu reconnaisse que c'est encore qu'un début, et que le chemin est très long, ne serais-ce que pour arriver à la situation actuel en Europe.
Tu place trop tes propos sur une indignation, trop à fleur de peau. Arrête de faire du nationalisme, on en ai pas là. Tu es fière de ta région, ta province et de ton mode de vie. Mais ça ne t'empêche pas de voir les réalités. Viens en Europe, tu verra par toi-même tout le chemin qu'il y a faire.
Pour ma part, je ne suis pas nationaliste, je préfère toujours le truc le plus efficace. Il y a des conneries en Europe aussi, et ça je n'ai aucun mal à le reconnaître. Pourquoi tu en ai incapable? Ça te ferai si mal que ça de reconnaître un réel retard? Alors que tout les faits sont face à toi.
Tu parles de respect, mais c'est limite à lire "vous nous cassez les couilles, on fait ce qu'on veut, et on s'en fou". Quand ça déconne à coté, et que ça nous menace, on ne peux pas rien faire.
Bush disait que le mode de vie des américains est indiscutable. Si, il est discutable, parce qu'il n'y a pas de choix. Le problème est même au cœur même de votre mode de vie, et il faut qu'il s'adapte. C'est un fait.
Enfin, en parlant de ta ville, dont tu es si fière, qui fait plus de 150 000 habitants, à peine à 160 km de Montréal, et même pas relier par le train (on en avait parler dans un billet précédent, y a quelques temps déjà). Tu vas pas encore me parler de choix de vie etc, mais dans un monde qui doit éviter de gâcher de l'énergie, éviter de polluer, ce n'est pas normal d'avoir cette situation. Et ça doit changer rapidement.
yarabundi a écrit
A tous : il semble que certains ici aient une sensibilité un peu trop à fleur de peau. Que ceux à qui le chapeau pourrait faire le portent.
Maintenant : je suis de ceux qui constatent (et on a pas besoin d'une boule de crystal pour ça !!) depuis des décénnies l'avancée des Européens en terme de tranport public et je les jalouse. Il y a longtemps qu'on aurait dû se remettre aux trains et aux tramways en priorité. On ne l'a pas fait (et on ne va pas refaire le monde ici) mais il n'est pas trop tard (du moins, je l'espère). Par contre on aura à mettre les bouchées doubles (sinon triple !!) si on veut renverser la vapeur parce que les Nord-Américains sont loin d'être prêts d'abandonner l'usage exclusif de l'automobile pour leurs déplacements.
J'apprécie ta remarque, d'autant que ce sont des personnes comme toi qui feront avancer les choses
Le chantier est immense mais pas impossible. On est à l'aube d'un grand bouleversement en Amérique du Nord, il y a forcément des réticences, surtout dans une région où la voiture est vu comme un acquis social, un bien personnel commun. Je remarque une exception dans tout ça, et qui pourrait montrer peut être la voix, notamment pour les grandes villes moyennes : Portland en Oregon. Elle a 4 lignes de tramway, en construit une nouvelle, veut développer le tram-train, de nouvelles lignes de tramway. Et elle est classé comme la ville la plus agréable des États-Unis... Comme quoi, ce n'est qu'une question de volonté.
