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Un plan de 13 milliards - TGV: Obama intègre Montréal à son projet de réseau

message posté le 3 mai 2009 à 19h22

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yarabundi

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Ce ne sont les peuples le problèmes : ce sont les gouvernements centraux. Jusqu'à l'administration Obama les gouverneurs de plusieurs états etles premiers ministres de plusieurs province ont sollicités à travers les années l'aide financière des gouvernemeux nationaux sans avoir de réel support.
Pour ce qui est des lobbies de l'industrie automobile ils sont en cemoment assez échaudés. Il y a un momentum et il faut l'exploiter.
Quant au premier tronçon à être réalisé je parierai sur celui du nord-est. Les études de faisabilité existent et les tracés ont été étudiés déjà depuis longtemps entre Montréal et New-York. Bien sûr les États-Uniens ne mettront pas la priorité sur un lien avec le Canada en premier mais il faudra tout de même qu'ils prennent en considération que les études existent déjà et qu'on peut dans cette région du continent passer à l'étape des soumissions assez rapidement.
Maintenant, je sais que d'autre états avaient proposé des tronçon dans le passé : c'est le cas de la Floride notamment.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 3 mai 2009 à 20h37

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atlantiscity

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yarabundi a écrit
Ce ne sont les peuples le problèmes : ce sont les gouvernements centraux. Jusqu'à l'administration Obama les gouverneurs de plusieurs états etles premiers ministres de plusieurs province ont sollicités à travers les années l'aide financière des gouvernemeux nationaux sans avoir de réel support.
Pour ce qui est des lobbies de l'industrie automobile ils sont en cemoment assez échaudés. Il y a un momentum et il faut l'exploiter.
Quant au premier tronçon à être réalisé je parierai sur celui du nord-est. Les études de faisabilité existent et les tracés ont été étudiés déjà depuis longtemps entre Montréal et New-York. Bien sûr les États-Uniens ne mettront pas la priorité sur un lien avec le Canada en premier mais il faudra tout de même qu'ils prennent en considération que les études existent déjà et qu'on peut dans cette région du continent passer à l'étape des soumissions assez rapidement.
Maintenant, je sais que d'autre états avaient proposé des tronçon dans le passé : c'est le cas de la Floride notamment.


Je parlais de la Californie, car de tous les projets américains, c'est un de ceux qui a le plus de soutien, notamment de leur état. Sans oublier que c'est l'état le plus riche et puissant des USA.
Je me pose une question : Que deviendra l'Acela quand la LGV Boston - New York - Washington D.C sera en service?
Aussi, il faudrait que les LGV, sur certains tronçons, bénéficient au fret avec des TGV Fret (pour des produits demandant un acheminement rapide) et Postaux.

message posté le 4 mai 2009 à 00h58

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laurent

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Le calmar a écrit
Sinon sans que certains propos m'aient vraiment énervé, je trouve que The Rock a raison sur le fait que les Européens croient que tout ce qui se fait chez eux doit nécessairement être imposé ailleurs, comme si c'était la voie naturelle des choses. Je suis d'accord avec le fait que le transport en commun c'est le développement durable, un mode de transport vert, mais dans un monde où les choses évoluent vite (commes les réserves de pétrole qui seront épuisées dans 25 ans) on peut se retrouver à rouler en voiture propulsée à l'hydrogène, soit qui ne pollue pas, dans un avenir proche. L'argument d'éliminer les voitures, les autoroutes et tout le reste pour éviter la pollution viendrait soudainement de prendre le bord, et l'ère des autoroutes pourrait reconnaître son âge d'or. Je simplifie un peu les choses volontairement, mais c'est vrai que ce chauvinisme français par rapport aux trains est parfois un peu agaçant. Je pense par exemple aux nombreuses fois où on a parlé du record de vitesse sur rail atteint par des trains français sur ce forum, alors que tout le monde s'en fout et à peu près personne n'est au courant (sauf les Français bien entendu)

Les français qui défendent le train c'est quand même un peu amusant. En dehors du TGV, la France a un retard significatif comparé à ses voisins européens. Les français prennent peut être deux fois moins le train que les allemands, et à côté des suisses on est ridicule. Pendant des décennies on a construit des autoroutes à tout-va et on continue encore. A côté de ça, le réseau ferroviaire secondaire est un état déplorable et le RER parisien totalement saturé et dépassé !

Maintenant c'est sûr que l'Amérique doit revoir sa façon de se déplacer, mais aussi son aménagement du territoire et son urbanisme.
Faut aussi comprendre un peu les européens qui critiquent les USA (principalement). L'Europe s'est engagé comme d'autres pays à faire des efforts significatifs contre la pollution et les gaz à effet de serre, alors que les USA jusqu'ici ont refusé de faire le moindre effort et de signer le protocole de Kyoto. Les USA qui était pourtant le premier pollueur au monde (depuis doublé par la Chine). Forcément ça créé des tensions... Ce sentiment anti-américaniste, certes idiot, Bush en est aussi largement responsable en discréditant complètement son pays. L'arrivée d'Obama est vraiment une très bonne chose pour les relations transatlantiques.


Il ne faut pas tout mélanger avec le TGV. Ce n'est pas un tueur de voiture, c'est un tueur d'avions ! Autrement dit, ce n'est pas ça qui va enlever des voitures et des autoroutes. C'est le trafic aérien sur certaines relations qui va diminuer, voire peut être disparaitre. Or le transport aérien est le mode de transport le plus polluant et c'est surtout celui pour lequel on a le moins de solution alternatives au pétrole ! c'est pas un hasard.
Et pour donner du tord au Calmar :D, le dernier record de vitesse sur rail n'intéresse pas que les français. De nombreux étrangers étaient présents, notamment des étasuniens ! D'ailleurs on pouvait trouver des articles dans la presse nord-américaine.

Quant à la voiture, hydrogène ou pas, elle est gourmande. Et l'hydrogène il faut le produire à partir d'énergie. Si on rentre dans une ère de l'énergie chère, ce qui semble être le cas, on sera dans l'obligation de privilégier les modes de transport ayant un rendement énergétique élevé. Les transports en commun en général sont meilleurs que la voiture, le rail est imbattable.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 4 mai 2009 à 03h28

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yarabundi

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Il n'empêche !! Le règne de la voiture est loin d'être achevé. Je suis d'accord avec toi lorsque tu affirmes que le TGV n'entre pas en compétition avec l'automobile mais avec l'avion. Ça risque d'arriver ici également.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 4 mai 2009 à 10h44

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laurent

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Bien sûr qu'on ne va pas se passer de la voiture comme ça. Certains déplacements ne sont possibles qu'en voiture, notamment dans les zones rurales. Et quoi qu'on dise, la voiture domine en Europe également.
En revanche la place de la voiture en ville peut vraiment diminuer grâce à toutes les alternatives possibles : transports en commun, mais aussi vélo, marche, covoiturage, etc... Sans parler du coût du carburant de plus en plus dissuasif. Y a des villes américaines déjà très engagée !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 4 mai 2009 à 12h39

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blanco_05

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Laurent a raison, à par les grandes lignes de train en France, le reste est un peu délaissé :(
Notamment les voies secondaires. La SNCF nous mets des petits trains alors que nous sommes bien plus nombreux que ce que le train peut accueillir. ( liaison grande ville - petite ville)
La preuve sur la ligne Gap Grenoble: 2h30 de voyage pour 110km. Une voie qui parfois oblige le train à aller à 50km/h max ( une monté d'un col + voie unique usée) alors que sur le dernier tronçon, il est à 120km/h :aie:

message posté le 4 mai 2009 à 13h16(message édité)édité le 4 mai 2009 à 13h33 par Seb [membre]

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Seb

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je vous trouve assez dure avec la sncf, car ce n'ais pas eux qui gere les voies mais réseau ferrer de France, et puis il faut savoir que le réseau férroviaire en france est l'un des meilleur au monde avec celui du japon

Peugeot, Motion & Emotion !

message posté le 4 mai 2009 à 13h51

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laurent

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Mais l'un des meilleurs en quoi ?
Parce qu'un récent rapport avait tiré la sonnette d'alarme concernant l'état du réseau français qui souffre de sous-investissement. La référence en matière de train c'est plutôt la Suisse.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 4 mai 2009 à 15h03

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Seb

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désoler je ne pensais pas que les voies de RFF ( Réseau Ferré de France) était en mauvaise état. Ce que je pense ou le train française est meilleur, c'est au niveau des déraillements, le TGV même si il sort des voies, il ne se couche pas comme d'autre train

Peugeot, Motion & Emotion !

message posté le 4 mai 2009 à 19h29

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atlantiscity

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laurent a écrit
Mais l'un des meilleurs en quoi ?
Parce qu'un récent rapport avait tiré la sonnette d'alarme concernant l'état du réseau français qui souffre de sous-investissement. La référence en matière de train c'est plutôt la Suisse.


Le problème, c'est que RFF se paie la dette historique et abyssale de la SNCF (manière de remettre les comptes de la SNCF au vert, comme par magie). Résultat, RFF n'a pas d'argent pour faire son boulot.
Et le pire, c'est que c'est plus compliqué qu'une opposition Grandes lignes/petites lignes. Ça dépend des régions, des motivations politiques, etc... En gros, on aime le train en France, on en est fière, mais on se donne pas les moyens pour le promouvoir et le développer. :|