SIMMANIA a écrit

Citation
afin de permettre l'émancipation de notre peuple. C'est pourtant simple, non ?

Tsss'... C'est quaisiment extrêmiste de tels propos... Peut-être en 1850 mais aujourd'hui, je ne crois pas.

le droit à l'indépendance est universelle! elle n'a pas d'âge et n'est pas soumis à la mode!

Boaf'.... Je dirais que oui elle est soumise à la mode...
C'est un droit mais ce n'en est pas une obligation.
Et après si jamais y'a un 3ième référendum et que c'est encore 49% de oui pour 50 de non j'espère qu'ils vont arrêter d'en faire de nouveaux tout le temps. C'est pousser le peuple ça, de l'acharnement je dirais. Non c'est non.

Non à 50,5 et oui à 49,5 !! C'est loin d'être clair. On ne peut pas boucher l'avenir des uns à cause d'un résultat si peu convaincant même pour les autres. Il s'est passé 15 ans entre le premier et le deuxième référendum et nous en sommes à 11 ans depuis le deuxième et il n'y a pas de troisième référendum en vue avant au moins deux ans puisque la condition première doit être que le Parti Québécois doit être élu. Tu ne dois sûrement pas être assez vieux pour avoir vécu les deux premiers référendums et même si c'était le cas, un référendum à tous les treize ans (en moyenne - du moins jusqu'ici) ça ne me semble pas énorme. Ceux qui serait nés en 1980 ont aujourd'hui 26 ans tout de même et il se peut qu'ils aient eux aussi le droit de se prononcer sur le genre de système politique et social qu'ils souhaitent pour eux-mêmes et leurs enfants : province dans une confédération ou république ?
Ceux qui avaient deux ans et plus en 1995 sont aussi des adultes aujourd'hui. On ne peut tout de même pas décider pour eux si un référendum sur l'avenir du Québec est justifié ou non !! Si nous décidions qu'il faut refermer cette discussion reviendrait à décider pour eux que le système fédéral canadien est bon. Se peut-il que ces citoyens-là aimeraient qu'on leur demande leur avis ? [neutre]
Finalement : le fait que la "question du Québec" revienne tout le temps - même en ce moment avec le différend qui existe entre Ottawa et Québec sur la capacité du Québec de parler pour lui-même à la conférence de Nairobi - montre à quel point la justification d'un référendum est encore d'actualité.
Le fait qu'on ovationne à la Chambre de Communes un Canadien connu pour ses opinions très peu flatteuses sur les francophones de ce pays démontre le peu de discernement et d'altruisme, le peu de considération que le R.O.C. a pour nous.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

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Le fait qu'on ovationne à la Chambre de Communes un Canadien connu pour ses opinions très peu flatteuses sur les francophones de ce pays démontre le peu de discernement et d'altruisme, le peu de considération que le R.O.C. a pour nous.

Ben ouais, les méchants Canayens se foutent de notre gueule et ils sont méchants avec les "anges" de québécois. [fou]

Mon dieu c'est les vilains du ROC qui vont tous nous mettre en cage et nous convertir en esclave et vont tous faire sauter le québec.... [mefiant]



Sinon tu crois sérieusement que les jeunes sont tous souverainistes ? Lol, j'ai parlé à plein de monde de plusieurs niveau sur la question et y'en a beaucoup plus qui me sortent que ça sert à rien et qu'ils ont peur que ça passe. Si ça te donne une idée, le prochain référendum passera sûrement pas mieux que le dernier pour vous. Et je parles de monde qui vont pouvoir voter dans 2 ans, soit probablement le temps d'attente minimum pour voir un prochain référendum pour toi.

Comme quoi on va stagner dans les résultas et dès lors je vois une certaine inutilité de toujours dépenser des millions pour poser la même question à chaque 10 ans et que ça aboutisse à rien.

L'hésitation est le pire enemi d'une société...

Pourquoi Montréal n'est jamais devenu la grande métropole du monde qu'elle devait devenir? pourquoi nos routes, notre système de santé, d'éducation s'écroulent? parce qu'il n'y a plus d'argent...

pourquoi il n'y a plus d'argent? parce que ceux qui l'avaient cet argent ont choisi, il y a longtemps, en raison de l'incertitude permanante, de l'investir ailleurs...

Le Québec ne sera jamais indépendant parce qu'il n'a pas les couilles pour le faire... il préfere débattre sur le pourquoi des déclarations d'un Patrick Roy envers Guillaume Latendresse... alors que de l'autre côté de la frontière, les Démocrates viennent de couper l'herbe sous le pied à un Président qui est en train de mettre le monde à feu et à sang... Il y a quelques années, alors que les Talibans imposaient des brassards aux non-musulmans de l'Afghanistan, le Québec pleurait la séparation de Patrick (un autre!) Huard et de Véronique Cloutier... (on s'en criss tu!?) ...

Mon patron dit souvent que nous sommes le peuple le plus drôle de la terre... et je crois de plus en plus qu'il a raison... il y a un texte ce mois si dans le magazine l'Actalité demandant aux Québécois de se réveiller... d'arrêter de croire que nous vivont dans un coins de paradis... alors qu'en fait, comparer au reste de l'Amérique du nord, tout tombe en ruine autour de nous... nos infrastructures sont vieilles... mal entretenues... et nous n'avons pas l'argent pour les réparer... notre nivaux de vie ne cesse de diminuer... ça yara, tu dois le savoir, tu as connu les années '70 alors qu'il y en avait de l'argent... alors que toutes proportions gardées, avec le salaire lié à ta profession, ton nivaux de vie aurait assurément été meilleurs...

Il faut arrêter de «branler dans le manche»... il faut faire l'indépendance maintenant... ou ne plus en parler...

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

L'indépendance des colonies Africaines ne les ont pas aidés. Aujourd'hui c'est encore pire. Certaines "républiques démocratiques" comme le Congo sont des endroits vraiment pauvres et avec aucunes institutions sociales. Quand je compares notre Québec à ça, je trouves que oui, on en a de l'argent et un bon système social. Faut arrêter de se comparer à l'Alberta, ou à d'autres endroits où l'argent coule à flôts, et se considérer chanceux. Essayons de régler nos quelques problèmes mais je crois pas que l'état des routes sera meilleur car le Québec se sépare, non. D'ailleurs c'est le Québec qui touche le plus au niveau des paiements d'équalisation, soit plus de 5 milliards de dollars cette année. C'est qui qui devrait se plaindre? C'est sûrement pas nous, mais bien ceux qui le font cet argent, à savoir l'Ontario et l'Alberta. Ben ouais !

Et bon, on sera jamais indépendant alors. Parce que maintenant vient de passer.

SIMMANIA a écrit
L'indépendance des colonies Africaines ne les ont pas aidés. Aujourd'hui c'est encore pire. Certaines "républiques démocratiques" comme le Congo sont des endroits vraiment pauvres et avec aucunes institutions sociales. Quand je compares notre Québec à ça, je trouves que oui, on en a de l'argent et un bon système social. Faut arrêter de se comparer à l'Alberta, ou à d'autres endroits où l'argent coule à flôts, et se considérer chanceux. Essayons de régler nos quelques problèmes mais je crois pas que l'état des routes sera meilleur car le Québec se sépare, non. D'ailleurs c'est le Québec qui touche le plus au niveau des paiements d'équalisation, soit plus de 5 milliards de dollars cette année. C'est qui qui devrait se plaindre? C'est sûrement pas nous, mais bien ceux qui le font cet argent, à savoir l'Ontario et l'Alberta. Ben ouais !

Et bon, on sera jamais indépendant alors. Parce que maintenant vient de passer.

je crois que tu connais pas suffisament l'histoire de la colonisation pour dire des bétises pareil. Mon pays la France a exploité des peuples (mais ce n'est pas un jugement de valeur). Pour celà, elle organisa ces différents pays à son profit. Et un pays organisé autour d'un système dont le but est de profiter aux colons, n'est pas viable s'il est indépendant. Il suffit de voir comment sont organisés les transports dans ces pays. Et aussi tu oublie qu'une bonne partie des ces pays sont pauvres, non seulement "à cause" de la colonisation mais de leur gouvernement. Dirigé par des personnes dont le seul soussis, c'est de s'en mettre plein les poches, ça ne développe pas un pays, et quelque soit le continent. La Côte-d'Ivoire par exemple avait réussis à se développer. Mais la baisse des cours du cacao et du café dans les années 80 ont ruinés tout espoir, avant même que ce pays puisse se diversifier. Et c'est à cause d'une politique désastreuse quele pays a sombré. Non pas parce qu'il était indépendant. Donc les problèmes que connaissent certains pays africains pour se développer ne sont pas dû à leur indépendance, mais à des problèmes internes (mauvais gouvernements, ...) et externes (en partie la colonisation, la politque de la France en Afrique, les cours des matières premières, ...).
je crois que tu a remarqué que le sujet de la colonisation est sensible en France.

Et le Québec à le droit d'être indépendance, et pas seulement pour des raisons économiques. Le droit à l'indépendance est reconnu par l'ONU.

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Le droit à l'indépendance est reconnu par l'ONU.

Je suis d'accord. Mais c'est pas une raison pour fragmenter la planète en 2500 petits pays. Tiens, qui est d'accord pour voir la Corse et l'Alsace pays indépendants ici?... Ils ont le droit d'être indépendants, eux aussi.

Et si je compares avec l'Afrique, c'est parce que certains ici semblent dire qu'on se fait exploiter par les méchants anglais et que notre économie sombre, qu'on a pas un rond. Ce qui s'est plus ou moins passé avec les anciennes colonies francaise, qui ont acquis indépendance et qui par la suite ont subies plusieures crises économiques. Alors si on est "colonisés" par les anglais, j'en déduis, du moins, en suivant la logique des autres car je considère pas les "autres" comme méchants ou n'importe quoi comme ça, ça se passerait comme ça.

Et qui vous dit pas que le PQ s'en mettrait plein les poches aussi. Pourtant, le "scandale des commandites", les coupables sont presque tous québécois. Et si une élite corrompue viendrait diriger la province?

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Ben ouais, les méchants Canayens se foutent de notre gueule et ils sont méchants avec les "anges" de québécois.

Mon dieu c'est les vilains du ROC qui vont tous nous mettre en cage et nous convertir en esclave et vont tous faire sauter le québec....

C'est faible et mesquin de considérer le devoir de se faire respecter comme étant infantil. [non]
Mon propos ne sous-entendait absolument pas que les Québécois sont angéliques - peu s'en faut !! [non] J'ai malheureusement souvent entendu des humoristes québécois faire de blagues racistes sur le dos des anglos et je les condamne au mêm titre que n'importe quel propos insultant venant de n'importe qui à propos de n'importe qui. [neutre]

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Sinon tu crois sérieusement que les jeunes sont tous souverainistes ? Lol, j'ai parlé à plein de monde de plusieurs niveau sur la question et y'en a beaucoup plus qui me sortent que ça sert à rien

Eh bien !! Raison de plus de les approcher pour les convaincre du bien-fondé du projet. Il semblerait qu'il ya beaucoup de confusion et de malentendu à propos de l'indépendance.Merci de nous alerter !!

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[Comme quoi on va stagner dans les résultas et dès lors je vois une certaine inutilité de toujours dépenser des millions pour poser la même question à chaque 10 ans et que ça aboutisse à rien.

Dieu que tu es pessimiste. Heureusement que nous ne partageons pas tous ton peu d'enthousiasme.

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L'indépendance des colonies Africaines ne les ont pas aidés. Aujourd'hui c'est encore pire. Certaines "républiques démocratiques" comme le Congo sont des endroits vraiment pauvres et avec aucunes institutions sociales. Quand je compares notre Québec à ça, je trouves que oui, on en a de l'argent et un bon système social. Faut arrêter de se comparer à l'Alberta, ou à d'autres endroits où l'argent coule à flôts, et se considérer chanceux.

Si on doit cesser de se comparer à L'Alberta ou à d'autres endroits où l'argent couls à flot, il faut également cesser de se comparer aux endroits qui sont pire. Encore une fois, bel argument !! Pourquoi faire l'indépendance ? Notre situation est bien mieux que celle du Congo !! [neutre] Bien sûr !! J'aurair dû y penser avant de donner mon appui à ce projet complètement fou !! [non]

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Mais c'est pas une raison pour fragmenter la planète en 2500 petits pays. Tiens, qui est d'accord pour voir la Corse et l'Alsace pays indépendants ici?... Ils ont le droit d'être indépendants, eux aussi.

Ce n'est ni à toi, ni à moi et à personne d'autres que les Corses ou les Alsaciens de décider de leurs sorts !! Ton raisonnement revient à dire que le reste du monde devrait avoir un droit de regard sur notre avenir !! [yeux] Il existe des exemples nombreux de pasy artificiels qui furent fragmentés après avoir été crées artificiellement.

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Et si je compares avec l'Afrique, c'est parce que certains ici semblent dire qu'on se fait exploiter par les méchants anglais et que notre économie sombre, qu'on a pas un rond.

Ceux qui voudraient faire valoir cet argument devraient le mettre en perspective. Nous ne sommes plus exploités aujourd'hui autant qu'il y a 50 ans par les anglos-saxons mais ils n'ont aucun intérêt à voir un Québec "qui ne rentre pas dans le rang" prospérer. C'est ainsi que ça fonctionne et que cela a toujours fonctionné : la majorité règnes et les minorités subissent !! [neutre] Ils sont plus nombruex et en tant quel tel s'attendent à ce que nous nous fermions la gueule, que nous devenions de bons "canadian" - ce que nous nous refusons de faire. Même les Québécois fédéralistes ruent dans les brancards de temps à autre.

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Et qui vous dit pas que le PQ s'en mettrait plein les poches aussi. Pourtant, le "scandale des commandites", les coupables sont presque tous québécois. Et si une élite corrompue viendrait diriger la province?

Méchant argument pour ne pas appuyer le projet d'indépendance. A ma connaissance, ce sont des Québécois certes qui sont au coeur du scandale des commandites mais des fédéralistes si je ne m'abuse. Tu as raison finalement SIMMANIA :on e ne se fait plus exploiter par les anglos-saxons mais par les nôtres !! Ce sont les nôtres qui nous ont extorqués sous de vils prétextes - à savoir faire la promotion du fédéralisme auprès des Québécois. Finalement, il faudraitm peut-être mettre le projet de l'indépendance du Québec entre les mains des anglos-saxons pour attirer la confiance des Québécois ?
Dans l'Histoire de ce pays et cette province, nous n'en sommes pas à notre premier ni à notre dernier scandale publique. Cela ne doit pas nous arr^ter.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

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Eh bien !! Raison de plus de les approcher pour les convaincre du bien-fondé du projet. Il semblerait qu'il ya beaucoup de confusion et de malentendu à propos de l'indépendance.Merci de nous alerter !!

Ça y est, la campagne nationale de lavage de cerveau va commencer. Pourtant, j'crois qu'on sait assez bien ici que tout le monde croît qu'en ses idées et se fout de l'opposition. C'est vrai quoi, j'ai jamais vu un souverainiste convaincu par un fédéraliste et vice-versa sur ce sujet ici sur TSC, pourquoi ça marcherait ailleurs...

En passant j'en connais même qui ont dit que leurs parents déménageraient si ça passait... C'est grâve non? J'veux dire, le Québec ne risque-il pas de voir une décroissance? Et après tout ce qui est au nord de Manic-5 oubliez ça ça va rester dans le Canada car les aborigènes ne votront pas pour.