Tout à fait d'accord. Pour l'instant Poutine tient la baraque (grâce à une "dictature démocratique") grâce à son autorité. Mais après ?

BATeur TSC

bouh

Est ce que Poutine est plus dur qu'un Sarko?
Je ne sais pas. La seule différence, c'est qu'il dirige un pays mondial géostratégiquement, et qu'il n'a pas un passé démocratique comme en France. Sinon, son discours n'est pas moins "ferme" qu'un traditonnel discours de droite, style Sarko, ou des conservateurs british. Amplifiez évidemment par la situation de la russie qui n'est pas celle de la France ou des UK, et qui rend les choses encore plus radicales!

Ad urbem vivit!

C'est vrai, mais la différence c'est que Poutine a un discours ferme, et la politique qui va avec ! Imagine Sarkozy président, il ne détruira pas la Bretagne si elle émet un certain désir d'indépendance, il ne fichera pas les enfants belges des écoles françaises si la France a un différent avec la Belgique ! C'est ce qui se passe aujourd'hui en Russie avec la Tchétchénie et la Géorgie. Et je ne parle pas du Daghestan, de l'Ossétie du nord, du conflit permanent avec l'Ukraine, de la façon dont sont traîtées les minorités (peuples de Mongolie, de Sibérie...), de la façon qu'il utilise pour mettre fin aux prises d'otages (le théâtre de Moscou, l'école de Beslan...) avec plus de morts civiles que les "rebelles" n'auraient pu faire....

Non, Poutine n'a pas la moindre chance d'être ne serait-ce qu'écorché par un média (russe, voire même occidental : vous en voyez beaucoup, vous, des médias français qui le critiquent ?). Du coup, contrairement à un Sarkozy, il n'a aucun besoin de prendre en considération son opinion publique. Du coup, il fait ce qu'il veut.

BATeur TSC

bouh

Citation
il ne fichera pas les enfants belges des écoles françaises si la France a un différent avec la Belgique

t'es optimiste ! la bas ils les tuent ... Ils sont d'avis que la russie appartient au Russes et uniquement aux Russes

Quant'a la prise d otage du théatre ils n'ont eut qu un petit retour d'ascenceur ! je ne soutiens pas du tout ce que les tchetchenes ont fait mais faut dire aussi que les russes (le gouvernement plutot! ) l'ont cherché !

Citation
Poutine n'a pas la moindre chance d'être ne serait-ce qu'écorché par un média

Exact : La presse totalement libre en Russie ? j crois pas ...

Comparer Sarko a Poutine c'est comparer lucifer et St-Pierre [content] (poutine dans le role de lucifer) tout simplement parce que le peuple francais de tolèrerait par que leur président agisse comme cela ce qui est différent en russie ... l'(ex)-communisme n'y est pas pour rien.. Par contre ils sont tous les 2 de droite mais la droite de france correspond presque a la gauche Russe au niveau de la fermeté [vert]

Quant'a l'after poutine ( dans 40 ans ) je ne suis pas sur que ca puisse changer si vite enfin qui sait ... on peut croire au miracle...

www.illgresi.ch

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Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

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C'est vrai, mais la différence c'est que Poutine a un discours ferme, et la politique qui va avec ! Imagine Sarkozy président, il ne détruira pas la Bretagne si elle émet un certain désir d'indépendance, il ne fichera pas les enfants belges des écoles françaises si la France a un différent avec la Belgique ! C'est ce qui se passe aujourd'hui en Russie avec la Tchétchénie et la Géorgie. Et je ne parle pas du Daghestan, de l'Ossétie du nord, du conflit permanent avec l'Ukraine, de la façon dont sont traîtées les minorités (peuples de Mongolie, de Sibérie...), de la façon qu'il utilise pour mettre fin aux prises d'otages (le théâtre de Moscou, l'école de Beslan...) avec plus de morts civiles que les "rebelles" n'auraient pu faire....

Mais bien sûr. Mais vous voyez la France de l'intérieur...
Nous on la voit de l'extérieur.

Suffit de voir régionalisation, fédralisme. De smots aussi tabous en France que Tchétchénie ou démocratie réelle en Russie...

Bref, la seule différence, c'est la démocratie.
Mais c'est ça que je veux vous dire. C'est que dans le fond, les sentiments des russes ne sont pas plus piquants ou plus tabous que certains sujets français. A la différence, c'est que la russie est une jeune démocratie, et qu'elle n'est pas du tout aboutie (media, etc comme vous le dites...)

Mais regardez par exemple: Poutine renforce l'état central au détriment des états fédérés...

En parallèle, en France, la manière dont c'est tabou , on en arrive au même résultat...

Citation
t'es optimiste ! la bas ils les tuent ...

Qu'est ce qu'on ne peut pas entendre....
Et ils en font des steack aussi qu'ils revendent à la chine?

Citation
Ils sont d'avis que la russie appartient au Russes et uniquement aux Russes

25% des français disent être d'accord avec les idées de LE Pen
Source: www.yahoo.fr aujourd'hui même

Citation
Comparer Sarko a Poutine c'est comparer lucifer et St-Pierre

exactement, mais d'une certaine manière, tout ce qu'il y a derrière ça, c'est une vision dure de la droite.
On est évidemment d'accord pour Dire que Sarko c'est un saint à côté de Vlad.
Mais c'est ce que je me tue à vous dire, la situation de la Russie est bien plus due à son passé, qu'aux réelles motivations actuelles qui ne sont qu'accentués par ce passé!

Dans le fond, je ne sais pas si un russe pense plus radicalement qu'un "fan de le pen" (25% des français) ou même qu'une droite assez ferme genre Sarko.
la seule différence, c'est que dans une russie qui se cherche, cela part plus vite en couille...

alors de la à dire que les russes sont plus racistes, qu'ils tuent des gens etc...
Au train ou ça va, dans 50 ans en Europe, c'est la geurre civile alors si on se base sur le succès des partis d'extrême droite en europe, ou des droites dures genre Sarko, Tatcher ou un exemple même en Europe de l'Est le gouvernement Polonais...

Ad urbem vivit!

Tu as raison dans le sens où tu compares les idées de Poutine et de Sarkozy. C'est la droite "dure", en application et en idées. Je ne suis pas sûr qu'un Sarkozy au sommet de la Russie donnerait à peu près le même résultat, mais il n'y aurait peut-être pas de grosses différences. Mais 25 % de la population du monde est raciste, pas seulement en France... Contrairement à ce qu'on pense on est même plutôt tolérant par rapport à d'autres (Europe de l'Est, Australie, E-U...). Mais bien sûr rien ne justifie le racisme en France ou ailleurs.

Les partis d'extrême droite ont toujours fait de bons résultats en Europe, la démocratie a toujours résisté, il n'y a aucun risque d'un nouveau 1933 si l'on reste vigilant (allez voter en 2007 !).

Enfin, je pense quand même, comme je l'ai dis plus haut, qu'il y a un vrai fond de racisme en Russie, plus important qu'ailleurs, pour les raisons historiques que j'ai déjà dis (appréciation du concept de nationalité par Lénine puis par Staline dans les années 20, refus de l'assimilation des peuples indigènes sous le tsarisme, sentiment patriotique très fort avec l'ambition séculaire d'être un Empire devant dominer les autres...).

BATeur TSC

bouh

je ne voit pas en quoi l'URSS a forger cela [confut][confut] vous parlez de Lenine Staline mais c'est la jeunesse russe qui est la plus raciste; pas les "vieux" (un russe espere vivre une 50 d'annees alors des 80 qui ont connu staline il n'y en a pas des masses)
puis je n'ai pas vue autant de racisme en Georgie en Armenie ou en Azerbaidjan; il y en a mais personne ne parle de surperiorite de race ou d'expulser les etrangers (au contrair, la georgie avec le peu de moyen qu'elle a fait de son mieux pour s'occuper des refugies tchetchenes).
dans tout autres etats ex communistes on ne voit pas autant de haine.

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dans tout autres etats ex communistes on ne voit pas autant de haine.

Normal, c'était la russie qui a formé l'URSS et à conquis ou "rassemblé" les autres sous sont joug.
Après, c'est en toute logique elle qui a été humiliée, qui a accusé le poids de cet échec, et qui a accumulé la plus grande frustration. C'est un cas presqu'unique au monde d'avoir été LE 2ème bloc du monde, et puis de se retrouver dans la merde totale 20 ans après seulement....

Cela n'excusera jamais rien.

Ad urbem vivit!

Je pense que la société russe d'aujourd'hui a été forgée par 70 ans de communisme, et que le communisme a toujours eut une vision très "spéciale" concernant les nationalités. Mais enfin ce n'est qu'un élément parmi d'autres. Je viens de finir la très intéressante biographie de Lénine par Hélène Carrère d'Encausse, on comprend beaucoup mieux certaines choses ensuite, je vous le conseille.

BATeur TSC

bouh

Lénine? T'es sûr que ta biographie par une française capitaliste est neutre ? ? ?...