Citation
justement on essayaient de le faire evoluer tout doucement.

Cela n'aurait marché, dans la mesure ou le reste du monde était plus compétitif que l'URSS. L'équilibre n'aurait jamais été atteint, tellement l'extérieur était une source de pression et de déséquilibre.
Et pas uniquement au niveau économique. Justement, sur les flancs idéologiques, d'organisation de la société, ou du "rêve" des gens.
Même en résolvant le dérèglement économique, (Ce qui ne serait jamais arrivé, à l'économie parfaite)cela n'aurait pas résolu le reste.

On aurait pu améliorer, mais jamais énormément plus.
A part "idéalement", et dans les bouqins bien sûr.
MAis avec pragmatisme, et un minimum de regard sur l'histoire, il est évident que même ces améliorations n'auraient pas su empêcher un déclin programmé.

Comme si le déclin avait été livré avec la révolution.
Un système non durable de fait.

Je pense que ca ne sert à rien d'en reparler. On l'a dit dit et redit. Cette société était juste idéale et fonctionnait uniquement en théorie, ou dans les rêves de certains!

Ad urbem vivit!

je relance ce topic suite a une emission que j'ai vue hier (envoyer speciale)
ce que j'y ait vue m'a bcp choque, je ne pensait pas que la haine etait aussi rependus en Russie. Une bonne parti de la pop adhere totalement aux idees nazis, le gouvernement russe lui meme ne sait plus trop quoi faire et les laisse s'exprimer pour eviter d'attirer les foudres de la rue; ainsi, une petite fille de 8 ans avait etait tue devant sont pere (passer a tabac) de dizaine de coup de couteaux parce qu'elle etait Tadjiks.
des habitants originaires d'asie centrale et du caucase obliger de quitter leurs ville suite a des emeutes racistes sous peine de mort...... le pire c'est que leur dirigent d'extreme droite se prepare aux prochaines elections et il est bien parti dans les sondages (surtt que poutine ne pourra pas se representer). je craint les epuration ethnique comme dans les Balkans aux 90's.
nazis russes

le grand boss des boss :Loklas

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Et la radicalisation ne menace pas qu'un pays comme la Russie.
Regarde même au coeur de l'Europe occidentale...

Même si de tels actes ne sont pas encore commis, et heureusement, la tention concernant les problèmes d'immigration, d'européens de souche ou non ec...

Regardez en France. Sarko, avec son discours ferme n'a fait que renforcer Lepen qui n'a jamais été aussi haut dans les sondages!


Cette haine sera de plus en plus la réalité, car on arrive pas à trouver un projet de société pour tous.
Soit on va vers le nationalisme, soit on ségrège les gens...
Bref, rien de nouveau...

Ad urbem vivit!

[mefiant]d'apres ce que j'ai vu rien de comparable avec l'occident.
meme la justice russe ne fait pas grand chose; pour les assassins de la petite fille, 15 jours de prisons pour hooliganisme (et pas pour meurte) une tel chose ne s'est pas produite en occ.

le grand boss des boss :Loklas

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J'ai vu l'émission aussi, mais je crois qu'ils ont pris 2 ans de prison (ce qui reste absolument ridicule).
Effectivement depuis quelques années on sent un courant "dur" se développer en Europe (Pays-Bas, Autriche, France, etc...). Mais rien de comparable avec ce qui se passe en Russie ... Je crois que le peuple russe a un vrai fond de racisme, car il n'a jamais su "intégrer" ses "colonies" (le statut des multiples peuples qui couvrent l'immense territoire a toujours évolué, et d'ailleurs le communisme, ne s'intéressant qu'aux ouvriers, les a toujours rejeté).

Et ça donne des horreurs pareilles, une petite fille de 8 ans tuée de 11 coups de couteau sous les yeux de son père en plein jour par des gamins de 16-17 ans. Et le pire c'est l'interview ensuite des jeunes du même mouvement : "l'âge de la gamine n'a pas d'importance, à 20 ans elle aurait donné naissance à 5 islamistes"

BATeur TSC

bouh

Citation
Je crois que le peuple russe a un vrai fond de racisme

Pas d'ammalgammes si rapides...
Ils sont dans une situation difficile, même si des choses bougent. Si la russie est une démocratie en forme, il reste bcp de choses à apprendre dans le fond...

elle est uniquement là la différence. Je ne pense pas qu'ils soit plus racistes que des français ou autrichiens! que du contraire peut être!
De plus, en russie, il y a une certaine frustration de la chute du communisme, ce qui ne fait qu'allumer ces diverses craintes: nationalismes, racisme, violences....

Ad urbem vivit!

urban[fleche] ils ne sont pas les seul a etre dans une situation difficile, ils ne sont pas les seuls a etre "frustres". du rascisme il y en a ^partout, mais nul part aussi banalise.
le meurtre d'un etranger , bcp de gens l'approuve ou s'en fiche pas mal. peu sont indignes. d'apres le reportage , 80% de la pop de St petersbourg (qui est une ville "riche") n'est pas contre l'expulsion des etrangers (non russes de souche).
quand il y a passage a tabac, les gens vont meme encourager les aggresseurs ?!

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Urban-Citizen a écrit

Citation
Je crois que le peuple russe a un vrai fond de racisme

Pas d'ammalgammes si rapides...

Tu as raison, il ne faut pas généraliser. Mais force est de constater que ce pays n'a jamais renié les erreurs du passé, et continue même dans certaines politiques éculées (les Tchétchéniens sont exterminés, c'est un génocide, il n'y a pas d'autres mots). Regarde ce qu'il s'est passé récemment avec les géorgiens (n'est-ce pas Loklas) : quand le gouvernement a décidé un boycott total de cette population, aucun "Russe de souche" n'a protesté, et les Géorgiens ont été expulsés de Russie sans que personne ne s'en émeuve.
Alors bien sûr une partie de la population de chaque pays du monde est raciste. Mais j'ai quand même l'impression que la proportion est plus forte en Russie, et qui plus est, l'Etat lui-même ne se gêne pas pour appliquer des politiques racistes.

BATeur TSC

bouh

Tuco[fleche] exact; et le gouv russe soutient meme les rebellions d'abkhazie et d'ossetie; des groupes qu'ils apellent resistant et qui avait massacres pres de 100 000 civils georgiens en 92, et qui continue a terroriser ceux qui restent (et qui ne peuvent partir)

le grand boss des boss :Loklas

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Regardons tous les racistes qu'il y a par chez nous en Europe occidentale.
C'est pire, car ici, la démocratie est ancienne, ancrée. De plus, 1 électeur de l'extrême droite sur 2 nie voter pour ce parti...

Il est évident que le système communiste, ses déportations, ses mélanges forcés, etc laissent un grand mal en Russie. Un grand mal quasi unique, qu'on retrouve peu à d'autres endroits du globe, même si cela n'excuse rien.

Hélas, la Russie n'a pas fini de digéré tout les sales trucs qu'elle a avalés durant le communisme. Les pires sont peut être même à venir!

Ad urbem vivit!