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Météo : ya d'quoi avoir peur...

message posté le 9 mars 2006 à 10h05

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Ben, pour ma part, je ne suis pas un grand météorologue, donc je me fie aux quelques infos lâchées ici et là par des "spécialistes", des choses que j'ai pu lire là-dessus. Certains sont trés alarmistes, disant que ces phénomènes sont des signaux d'alerte, que rien n'est encore irrécupérable etc... Mais d'autres sont beaucoup moins incisifs. Par exemple, le Tsunami de décembre dernier : tout le monde sait que c'est du à un tremblement d eterre, dont notre bonne vieille planète est sujette depuis qu'elle existe. Pourtant on des journalistes qui continuent à voir là un signe de "mère nature qui a les boules" [content]. Quand un volcan érupte, c'est du magma en fusion qui sort du cratère, comme ça a été le cas sous la préhistoire, l'antiquité etc.... En fait, pour les scientifiques, les seuls évènements climatiques que l'on pourrait lier à la "sous-écologie" si on peut dire comme ça, c'est le réchauffement de la planète, qu'ils qualifiaient d'inquiétant, car quasiment irréversible, (couche d'ozone), et les ouragans et typhons, car c'était lié... Bon. Je répète j'y connais rien. Mais ils discutaient aussi la thèse selon laquelle le réchauffement s'était emballé depuis le début du 20ème siècle. Ils affirmaient que les données scientifiques du 19ème et du 18ème n'étaient pas fiables, car ils n'avaient aucun moyen d'aller vérifier ces températures, prélevées à une certaine altitude, pour éviter les influences des climats justement au niveau des sols. Ils prenaient pour thèse que l'on ne pouvait pas parler de "réchauffement", car certains endroits froids de la planète l'étaient encore plus, et d'autres chauds l'étaient encore plus aussi. Bref, voila ce que j'en ai retenu. J'ai adoré l'argumentaire d'ailleurs, trés sympa. J'essayerai de vous retrouver l'article et de le mettre ici.

Steve [fleche] J'ai pigé ce que tu disais [content]


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 9 mars 2006 à 23h15

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Urban-Citizen

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Citation
Or, il y a eu une éruption de tous les volcans de la Terre en même temps?


Même pas besoin de plusieurs volcan. La terre est actuellement assez calme point de vue volcanisme, comparé à ce qu'elle a connu, ou même il y a 12 000 ans, ou il y a avait tjrs des volcans actifs en France, en Allemagne...

Le Toba, gigantesque cratère a explosé et a provoqué plus que probablement une des plus dure glaciation que notre planète ait connu en éjectant dans l'atmo sphère énorméne tde poussières et autre, plongeant la terre dans un noir de quelques mois, assez pour refroidir le tout...

Va voir une carte de Sumatra, c'est un grand lac, plus grand que la Belgique: ben c'est l'ancien volcan


Citation
Il ne sagit pas d'un changement au niveau d'un microclimat (comme dans les années 1700, il a fait plus froid, en Europe seulement,



C'est faux ce que tu dis. Justement, C'est pas un microclimat, car le tout fait partie de l'ensemble monde.
Justement, l'Europe, est une zone stratégique, pour les glaciations. Par ex, la zone équatoriale, rétréci, mais persiste pendant les glaciations. Le cliamt tempéré, descend vers le Sud, et l'Europe est gagnée par le froid... Bref, c'est pas du tout un microclimat, mais un indicateur très précieux justement...

Sans oublier, que ce fait est principalement connu en Europe, pcq c'est là que les "temps" ont étés les plus rudes, et surtout, qu'il n'y a qu'en Europe quasi qu'on tenait des archives, religieuses ou autres...

Citation
ou encore, comme El Nino n'agit que sur la côte Chilienne et Ouest de l'Amérique du sud


Tu ne connais pas le phénomène El Nino. Il s'agit d'une inversion des déplacements de masse d'air.

Normalement, elle partent du pérou, et amène l'eau En Indonésie: les année normale quoi...
Les années d'El Nino, ce courrabnt s'inverse, ce qui fait, qu'il ne pleut plus en Indonésie, mais au Pérou!

D'ailleurs, au dernier El Nino, il y avait eu de sgrands feux en Indonésie, pourquoi? Ben pcq normalement, on défriche et on brule juste avant l'arrivée des grosses pluies, qui cette année là n'étaient jamais venues!

Tu sembles méconnaitre le principe même d'El Ninon, qui n'est nullement un élément local, car justement, on supose que ce phénomène est une "soupape" de l'équilibre mondiale, et participe à un rééquilibrage énergétique... D'ailleurs, el Nino revient même avec une régularité surprenante... tous les 8 ans environ, suivant l'bservation du dernier siècle.

Citation
Et si le Gulf Stream prévoit changer sa trajectoire pour bientôt, c'est à cause justement que la calotte polaire fond à un rythme effrené


C'est biean beau dans "le jour d'après", mais faut encore que ça se vérifie! Même si c'est probable, et que ça reste à prouver et qu'on lance des études dans ces champs, il est montré que les glaciations ou réchauffements sont avant tout provoqués par des éléments extérieurs:

-volcanisme,

-changements brutaux,

-joignure continentale: du genre qd l'amérique centrale à émergé, joignant A du Nord et Du Sud, modifiant les échanges entre Pacifique et atlantique

- mais aussi simplement l'astronomie: l'axe de la terre bascule sur lui même et s'inverse complètement, ce qui théoriquement alterne les saisons tous les 13 000 ans (retour à l'origine tous les 26000 ans). On sait que les saisons ne sont pas due à la disctance du soleil, mais à l'inclinaison des rayons. Actuellement, l'été dans l'hémisphère Nord à lieu qd la planète est le plus éloignée du soleil: en périhélie (car la terre ne fait pas un "cercle" au tour du soleil). Hors, avec cette inclinaison qui s'inverse tous les 13000 ans, il devrait arriver que l'hémisphère Nord, émergé, et capable de supporter les calotte de glace en masse, contrairement à l'Antartique qui est une ile et rejette la glace à la mer piour qu'elle fonde, le Nord peut se retrouver tous les 26 000 ans avec son hiver qd la planète est loin du soleil. Le saisons ne sont pas due à la distance, mais cela se traduit qd même par une petite perte d'énergie, qui favorise le déclenchement des glaciations...


Bref, tout ça est complexe, et en même temps de mieux en mieux connu!


Citation
Sinon, vous me direz que, c'est un sacré concours de circonstances que tous se déchaîne en même temps, naturellement


Bien sur, faut rester objectif

d'un autre côté

[fleche]-l'homme n'a jamais vécu autant dans les zones inondables
[fleche]-l'homme n'a jamais autant vécu dans les zones à Tsunamis
[fleche]-l'homme vit sur toute la planète, alors qu'avant, qd il y avait un ouragant à Madagascar, ou ailleurs, ça touchait moins l'Europe qui était le centre du monde en quelque sorte, on en parlait pas .. Pourtant, y a des archives...
[fleche]- les medias, qui couvrent tout, on sait desuite qd y a un truc...
Peu de chance qu'en 1717, Radio France soit au courrant d'un ouragan dans les caraibes.. Même en 1900, on était pas toujours au courrant desuite
[fleche]-l'homme construit partout. Bref, il y a beaucoup plus de dégats qu'avant.., on en parle plus...
[fleche]-les centres météos, à Paris, Greenwich, Uccle à BXL,..., qui avant avaient été construit en banlieue, sont aujourd'hui intégrés dans les halots urbains, ce qui peut fausser les infos à cause de la chaleur urbaine
[fleche]-les instruments plus précis, etc... Si En 1900 on savait mesurer la T° à 1° près, ben c'était vachement précis! Or, on nous parle de nbuance de 1-ou 2 °... Bref, comme marge d'erreur, ça fait peu.
[fleche]....


Je ne dis pas que tout est normal. Je ne dis pas que tout est anormal.

Mais je crois que beaucoup de choses sont influencées par le fait que l'homme est partout, il vit partout, et la nature, le climat, la terre va pas arreter de tourner, et que ben voilà, ça fait des dégats.. Plus qu'avant, parce que paradoxalement, on se fout de tout, on construit partout... Sans plus penser à grand chose. Nos ancêtres ont toujours su qu'il ne fallait pas construire trop près des rivières. hors, jamais il n'y a eu tant de maisons construires en zones inondables ces 30 dernières années...
Et on dirait qu'on s'en étonne...
Ce dernier exemple est un bon exemple pour pleins de cas: ouragans, tornades, tsunamis, inondations, glissements de terrain, vie dans le smilieu naturellement fragiles, comme le Sahel......


Bref, il faut être nuancé, dans les 2 sens évidemment!


Oui, on constate des augmentations de CO², etc... Mais on sait que même actuellement, c'est taux sont inférieure aux grandes époques géologiques d'opulence, ou il y avait 2-3% de CO² d'ans l'air, et 25% d'O² au lieu de 21...


Alors, oui, il y a des trucs, oui l'homme est partout. Non, on ne sait pas comment la terre réagi.
Même si c'est pas bien de polluer et de jouer à l'appranti sorcier, la terre a déjà connu des réchauffeemnts plus forts encore. Peut être pas aussi rapides, on en sait rien...

En tout cas au cours de climatologie , on nous a bien appris que c'était complètement ABSURDE de calculer une température moyenne. Ca n'a aucun sens.

tout d'abord, pcq on peut pas comparer une augmentation de 1° dans une région ou ça a de l'importance: en Scandinavie, ou quoi... ou il fait 1° de moyenne l'année, avec le fait de dire que il fait -37° en Antarctique et qu'avant il faisait -39°, ça ne changera rien au fait que l'eau sera toujours gelée là....


Tout comme dans ce phénomène de réchauffement, il y a des endroits de la terre, qui se réchauffent, d'autres qui se refroidissent ,et oui! Certains qui seront plus humides, d'autres plus secs... Le Sahara a connu ça avant de devenir le désert qu'il n'est: une période humide, puis subitement plus rien...


Bref, tout ça est plus complexe qu'on ne le croit. Le climat, ça ne fonctionne pas avec 2 rouages... Et la frontière entre naturel et influence de l'homme est bien dure à percevoir!

Il faut rester prudent, mais averti!

Mais je pense que tu es d'accord avec ça aussi!

Ad urbem vivit!

message posté le 10 mars 2006 à 01h29

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Bobo

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  • Lavaltrie, Lanaudière
tu a dit tout les 8 ans et bien mais amis nous somme en 2006 ont va avoir droit a toute une tempete de verglas[snif][snif]

Quand la vie ne tient qu'à un fil.... et bien prenez là à la légère et amusez-vous. :)

message posté le 10 mars 2006 à 03h12(message édité)édité le 10 mars 2006 à 03h13 par Steve Rowland

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Steve Rowland

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Oui, je comprends mieux ce que tu voulais dire là. Tu vois quand tu t'expliques! [mefiant] Cependant, il ne faut pas omettre de mentionner la destruction de la couche d'Ozone. Tu ne peux le nier, c'est prouver qu'elle se désagrège, et c'est à cause de l'Homme ici. L'Ozone est la couche qui permet la vie. D'autres permette le son, le ralentissement des comètes, blablabla mais celle-là, est indispensable à court terme. Et c'est principalement sa destruction qui peut entraîner tout le reste, qui peut "partir le moteur non-arrêtable". Parce que si on bouleverse trop un environnement, il peut en venir à ne plus être reprogramable, sauf par le temps (et par plus qu'une vie humaine). Et c'est là, le principal problème. Pas juste la surpopulation. On emmet beaucoup plus de CO2 par personne que dans les années 1990, sans avoir un rapport avec l'acroissement de la population.

Et Bobo, il ne vient pas juste de dire qu'on ne peut tout prédire? Tu sais toi s'il y a eu une tempête de verglas en 1990? Je pense pas.

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 10 mars 2006 à 03h24

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Bobo

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  • Lavaltrie, Lanaudière
je disait pas que c'est réellement cette année j'était sarcastique[grrr]

Quand la vie ne tient qu'à un fil.... et bien prenez là à la légère et amusez-vous. :)

message posté le 10 mars 2006 à 03h36

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Steve Rowland

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Avec tes [snif] ça n'avais pas l'air sarcastique... [neutre]

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 10 mars 2006 à 13h25

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Urban-Citizen

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il ne faut pas omettre de mentionner la destruction de la couche d'Ozone. Tu ne peux le nier,



Je ne peux le nier et je ne le nie pas.
Mais pour moi, ce cas, c'est plutot de la pollution qu'un phénomène lié au réchauffement. C'est une "simple" pollution très bien comprise au départ du rejet de CFC par le passé... Sans doutefois règler le problème, je crois qd même que la situation s'est stabilisée concernant l'O³..


Citation
Et Bobo, il ne vient pas juste de dire qu'on ne peut tout prédire? Tu sais toi s'il y a eu une tempête de verglas en 1990? Je pense pas.



Je ne sais pas pour le Verglas, mais c'est bien différent de 'EL Nino...

On a étudié le phénomène en climatologie, et la régularité constatée est remarquable.
Il faudrait que je monte au grenier rechercher mon cours...
Mais voici un truc que j'ai trouvé en tappant simplement "El Nino périodicité"


Image non décrite

Bref, pas une périodicité de métronome, mais une périodicité climatique constatée, interprétée par un rééquilibrage énergétique de la planète.

Si vous voulez un petit panneau explicaztif, pour une année normale, sans El Nino

Image non décrite

Les années El NIno, le dérèglement est là, les courrant s'inverse. Il pleut au Pérou, et plus en Indonésie...


Et comme on le dit si bien sur un site:

[fleche]Depuis des temps immémoriaux, El Nino existe

[fleche]Les années El Niño se suivent

Image non décrite

[fleche]Mais ne se ressemblent pas

Image non décrite
El Nino peut soir modérer les pluies en indonésie, soit complètement inverser le système


Si je me rapelle bien, le dérègelment El Nino n'est qu'une soupape, non seulement atmosphérique, mais aussi marin. Le rééquilibrage énergétique est donc total.
Ainsi, les courrant marins s'inversent, le pérou, plutot que de subir un courrant froid venant du Sud et très poissonneux, subit un coàurrant chaud, avec pas de poisson, et donc, une cata pour les pécheurs ajouté à l'Hiver hyper Froid d'El Nino et aux pluies diluviennes...

Ad urbem vivit!

message posté le 10 mars 2006 à 13h33

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Urban-Citizen

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Et même encore d'autres infos..
Il suffit de ttaper El Nino, et on a de très bonnes explications sur Google

UN PHENOMENE (TRES) ANCIEN


[fleche]Les archéologues en ont observé les traces datant de plusieurs milliers d'années.
Les côtes du Pérou portent la marque, sur les monuments anciens, d’épisodes vieux de 4000 ans. Ce pourrait être la cause de disparitions inexpliquées de civilisations précolombiennes et le choix de la construction des villes préhispaniques sur des sites d’altitude.

La première relation écrite connue remonte à 1546.
Le Conqistador J. Benzoni décrit de terribles inondations dans le golfe de Guayaquil en Equateur.


UN PHENOMENE CYCLIQUE


Une périodicité de 2 à 7 ans.
Une durée de 12 à 18 mois.
Une intensification en cette fin de siècle.
Les phénomènes El-Nino des années 1982/83 et 1997/98 ont été les plus intenses du siècle.

UNE PREVISION A COURT TERME
(Bobo comprendra que ça n'a rien à voir avec le Verglas... Dommage pour lui...

L’indice d’Oscillation Austral.

Le météorologiste anglais Walker a mis en évidence l’indice d’oscillation austral (IOA). Cet indice, valeur de la différence (centrée et normée) de pression atmosphérique entre Tahiti et Darwin (Australie) est corrélée avec des anomalies de la circulation atmosphérique dans les régions tropicales. Quand l'indice est fortement négatif c'est le "El Niño", quand il est largement positif c'est la "Nina".

[fleche]Bref, on mesure qd le système semble s'inverser...

CONSEQUENCES SUR LA CIRCULATION GENERALE DES OCEANS
ET DE L’ATMOSPHERE – INTERRACTION OCEAN / ATMOSPHERE



L’équateur météorologique se déplace vers le sud.
Les vents alizés s’inversent.
Les courants marins sont modifiés.
Des inondations catastrophiques apparaissent sur les côtes centre et est du Pacifique équatorial, le long des côtes de l’Equateur et du nord du Pérou et sur le tiers sud des Etats-Unis. De même l’Afrique centrale et les plateaux éthiopiens sont soumis à des précipitations cinq à dix fois supérieures à la normale …
La sécheresse sévit en Indonésie, en Australie australe, dans le nord de l’Amérique du Sud, en Afrique australe …

INCIDENCES SUR LE BASSIN CARIBEEN ET L’ATLANTIQUE DU NORD-EST


Une sécheresse relative sur la Caraïbe.
La sécheresse a été marquée en Martinique de juin 1997 à mai 1998.

Un déficit de l’ordre de 30% y a été observé

Une activité cyclonique réduite au cours de l’année 1997.
Seulement 9 phénomènes cycloniques sur la zone : 1 Dépression,
4 Tempêtes et 3 Ouragans.

Il faut remonter à 1929 par exemple pour trouver trace de mois d’août et septembre aussi peu actifs avec un seul cyclone évoluant sur l’Atlantique nord.





Bref, tout ceci confirme ce que je disais, et le rôle probable de "soupape" du climat mondial....


L'homme fait des mauvaises choses, c'est sur, mais la terre a plus d'un tour dans son sac..
Maintenant, c'est pas une raison pour la bousser à bout[content]




Ad urbem vivit!

message posté le 11 mars 2006 à 02h06

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Bobo

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Désolé mais la crise du verglas de 98 est belle et bien dû au phénomène El nino

Quand la vie ne tient qu'à un fil.... et bien prenez là à la légère et amusez-vous. :)

message posté le 11 mars 2006 à 03h46

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Steve Rowland

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C'est bien pour ça que j'ai répondu Bobo... Parce que je pensais que tu faisais automatiquement le lien avec El Nino... Mais bon. [neutre]

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...