Citation
Euh, et c'est pour ça qu'il est tombé 60cm de neige en Allemagne aujourd'hui? Selon plusieurs experts d'environnement Canada, l'Europe vit son hiver le plus rigoureux depuis des décénnies. En fait, depuis que les systèmes et outils météorologiques existent.

Je suis entièrement d'accord avec Laurent!!!

C'est quoi 100 ans sur le climat depuis que la terre existe?
RIEN!

Le climat a toujours été instable, c'est prrouvé par TOUT. Mais à notre époque, on se borne à croire qu'il a tjrs été ainsi, que chaque été, il doit faire 30° pcq l'an passé il a fait 30°, que cette année, il doit neiger, pcq il a neigé l'an passé..

Ben c'est stupide. Le climat est une variable naturelle, qui a toujours été variable, des années, qui semble stables, périodes chaudes, froides, périodes anormales, réorganisation énergétique....


Ca a toujours existé!

Il y a même des récits égyptiens et grecques qui parlent d'années spéciales, cèches, humaides, froides, chaudes. C'est comme ça depuis toujours...

et ça va pas s'arrêter parce que l'homme de l'an 2000 croit tout comprendre et tout controle!


[fleche]En 100 ans, les techniques de mesure ont tellement évolué. En 1950, l'état du matériel permettait de mesurer la T° à 1° près.. Bref, pas hyper précis. Pourtant, on utilise ces données.
Et aujourd'hui, on fait de smesures sur tout et sur rien, on fait des lignées, etc..., on dit que le climat va changer de 1-2 ou 3° Bref, alors qu'on est quasi toujours dans l'interval de confiance de nos données et nos calculs!

Citation
Et qu'en penseraient les pachas du pétrole de chez Exxon, BP ou Total... Faut pô les ruiner les pôvres...

Je prends pas ces sociétés pour des saintes, mais je pense qu'elles ont raison pour une chose, c'est de dire que le réchauffement , dire s'il est naturel ou pas, n'est pas aussi évident que ça. Ett elles ont raison ces sociétés. Maintenant, que ça ne nous empêche pas de lutte rpour moins de pollution, etc!

Citation
Les végétaux émettent ces importantes quantités de méthane lorsque leur environnement est bouleversé seulement. L'activité humaine est le seul élément déclencheur possible et c'est complètement stupide de rejeter la faute sur les plantes (bon, je sais que c'est pas exactement ce que tu as fait mais ça ressemblait pas mal à ça... ) Oui la Terre produit sont propre cycle de hauts et de bas qui agit sur la température. Oui, les volcans émettent du NO2 en quantité extrèmement importante. Mais il ne faut pas oublier que l'Homme est l'animal qui a le plus fait évoluer sont environnement L'Homme a exterminer plus de variété d'animaux en 1 ans que l'évolution ne l'a fait sur plusieurs millions d'années. Si ça c'est pas une preuve de la culpabilité de l'Homme et de son avarice... En fait, l'Homme a trop de pouvoirs. Il aurait dû rester bien sagement dans la forêt à manger des termites, plutôt que d'inventer l'exploitation du charbon et du pétrole. La Terre aurait probablement pu continuer les 2.5 milliard d'années qui lui reste à vivre, paisiblement. D'un autre côté, on ne fait pas de fumée sans feu. C'est justement parce que l'Homme n'a jamais été confronté à ce genre de situation qu'il ne fait pas tout pour empêcher que ça arrive. Peut-être que s'il survit à l'avarice (et je le souhaite humblement) il n'y aura plus de pollution. Malheureusement, un autre problème surviendra un de ses jours. Mais si l'Homme a réussit à contrôler le feu, à fabriquer des machines capable de travailler pour lui, pourquoi ne serait-il pas capable de passer au travers de cette impasse? Aller! Moi je dis: Go humanité, go!

Il est montré que le réchauffement actuel est bien plus corrélé aux nombres de terriens qu'au nombre de CO2, ou autre...

Attention, je parle pas de catastrophe comme la diminution de la couche d'O³, ou autre qui sont des vraies pollution...


Mais la première pollution, ou en tout cas "surcharge" de notre planète, c'est l'humanité elle même, qui ne cesse d'augmenter.
Et oui, chaque humain mange, ch**, boit, pette, meurt, se fait enterrer.....

Pollution = trop de choses à une place pas adaptée..

De cette manière, c'est un peu vrai pour l'humanité, surtout pour le "trop"..

Car le CO², ça me fait bien rire...

Mais à l'époque des dinausores (je sait plus quelle période géologique), il y avait bcp plus de CO² dans l'air, donc plus d'O², la terre n'avait jamais été aussi opulente, insecte géants. La terre était naturellement plus chaude, et elle n'en est pas morte.

Je sais pas si le réchauffement acytuel est du à l'homme peut être. Mais la terre à connu des situations bien plus extrêmes, tant chaudes que froides... Alors ce qui arrive maintenant, je ne dit pas que c'est bien ou mal, mais faut relativiser un peu hein!

Citation
les scientifiques sont de plus en plus alarmistes,

FAUX.
Les scientifiques ne sont même pas tous d'accord entre eux.
Non pas sur le réchauffement constaté, mais de savoir s'il est naturel ou pas, ou des 2...

De nouveau:


la terre à connu des situations bien plus extrêmes, tant chaudes que froides... Alors ce qui arrive maintenant, je ne dis pas que c'est bien ou mal, mais faut relativiser un peu hein![/


Finalement, la terre, c'est comme notre maison.

Personne n'aimerait qu'on aille chi** dans le salon, qu'on dorme dans la cave. Tout le monde sait bien que si on mange, quelqu'un devra débarasser, quelqu'un sortir le spoubelles, que si tt le monde prend sa douche, ok, mais qu'il y aura des eaux usées..

Bref, chaque chose à sa place, mais la vie humaine n'est pas incompatible avec la nature, et une vie "normale et moderne".

Samedi prochain je vais à Batibouw à Bruxelles (Salon de l'habitat), je me réjouis de voir la maison verte! Mon beau frère en fait construire une. Qd je vois ça, je me dit qu'on peut très bien faire rimer modernité et confort, avec la nature, et l'impact le plus minimal possible qu'on a ou devrait avoir dessus

Ad urbem vivit!

Il n'empêche en rien que la pollution existe vraiment qu'elle noircisse et qu'elle tue des gens.

Mais je comprends que certains ici réfutent la tendance scientifico-médiatique qui a étalé le problème de l'homme à la planète entière avant de se pencher sur les problèmes plus évidents ; et que certains aiment au fond d'eux entendre que l'homme est vraiment fort car il a de l'influence sur le destin de grandes choses comme la terre.

Même si certains resterons contents de nous avoir mis en garde...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

laurent a écrit
C'est bien ça le problème, on veut faire de l'écologie quand on voit un problème arriver !

Je répond donc à Will avec un exemple simple :

C'est pareil pour les désherbants et insecticides de jardins ! Même si on en parle pas ou peu, il est évident que ça pollue et qu'on devrait en utiliser de moins en moins, voire les interdire à terme. Et c'est d'autant plus grave que les gens on tendance à surdoser.
Mais pour l'instant aucune étude, donc on ne fait rien !

Voilà ce que je voulais dire...
Et c'est grave ! car si n'y aurait pas l'hypothèse du réchauffement climatique, aurions nous essayer de réduire nos emissions de CO2 ??

Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'Homme est de nature paresseuse. Il va faire ce qu'il faut faire pour survivre, et ce, que ce soit au détriment de la nature ou non. Mais il ne sera pas attiré plus que ça par la simplicité volontaire (sauf exception, comme les Bouddhistes ou autres groupes de gens). Essaies donc d'aller dire à Ti-Jo qui arrose ses plantes avec de l'insecticides à 1$ le litre, d'acheter de l'engrais pure et naturelle à 10 $ le litre, sans raison valable (ici, sans études qui prouvent que c'est meilleur). Il va te la foutre dans le *** ton engrais naturelle...

Et je dirais simplement à Urban:

Les transformations dont tu fais mention (par exemple, une déglaciation ou une période de gel), se font naturellement sur une périodes de dizaines de milliers d'années, voir de millions d'années. Or, il aura fallut à l'Homme, seulement deux siècle et demi pour menacer la survie de la planète toute entière (et sur les 250 ans, au moins les trois quarts des dégâts se sont échelonnés seulement sur 50 ans). [non]

======================
-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

Steve: fait la même chose avec quelqu'un d'averti, et propose lui du pesticide à 1€ le litre, il va te le foutre dans le *** ta bonbonne de *** ...

Steve: en 1700 et quelques', il y a eu une période de micro glaciation très rapide... Et à cette époque là, que je sache, personne ne générais de pollution artificiels ou synthétiques pour provoquer ces changements. Je ne blanchis pas l'attitude humaine aujourd'hui, mais modère comme Laurent et Urban, les propos qui en sont dits dessus bien vite. J'ai l'impression que tu aime bien citer l'Homme et que tu fait parti de ceux qui dans des élans de propos sur l'humanité aiment rendre grâce de tous ses défaults...

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

D'accord avec Urban et Will !

Citation
Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'Homme est de nature paresseuse.

L'homme doit être sensibilisé.
Notamment en sensibilisant les enfants dès l'école à l'environnement. Et ça marche. Globalement les jeunes générations sont de plus en plus préoccupées par l'environnement.


L'homme peut aussi faire des choses extraordinaires !

Les maisons vertes dont parle Urban, un habitat bien inséré dans son environnement local, qui utilise des matérieux locaux recyclables ou réutilisables, une utilisation réduite au minimum de produits chimiques, une isolation performante, chauffage soclaire, etc...

En Rhône-alpes, un nouveau lycée vers St Etienne est climatisé... naturellement ! un système de courants d'air, d'exposition au soleil et de puits permet de ne pas dépasser 25° en été.

A Lyon, le services espaces verts est en cours de certification ISO 14001. Autrement dit il remplace les insecticides par des insectes auxilliaires, les désherbants chimiques par de la vapeur, diversifie les espèces végétales, etc...

Le train devient de plus en plus attractif et fréquenté.
Les centre-villes se libèrent de plus en plus des voitures. Exemples, Lyon encore : avec limitation de vitesse à 30km/h, les quartiers verts à Paris...

Les critères HQE (haute qualité environnementale) pour le bâtiment, sont de plus en plus adoptés, malgré les difficultés. Exemple, Lyon (décidément) : le futur siège de la région Rhône-Alpes, qui sera la plus grande surface de bureaux HQE en France.


Bien sûr qu'il reste tant à faire, mais on sait trouver des solutions !
Faut continuer dans ce sens.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Urban-Citizen a écrit

Citation

Samedi prochain je vais à Batibouw à Bruxelles (Salon de l'habitat), je me réjouis de voir la maison verte! Mon beau frère en fait construire une. Qd je vois ça, je me dit qu'on peut très bien faire rimer modernité et confort, avec la nature, et l'impact le plus minimal possible qu'on a ou devrait avoir dessus

Tu peux nous donner des exemples d une maison verte? : panneaux solaires, maison en bois.....

Citation
Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'Homme est de nature paresseuse. Il va faire ce qu'il faut faire pour survivre, et ce, que ce soit au détriment de la nature ou non. Mais il ne sera pas attiré plus que ça par la simplicité volontaire (sauf exception, comme les Bouddhistes ou autres groupes de gens). Essaies donc d'aller dire à Ti-Jo qui arrose ses plantes avec de l'insecticides à 1$ le litre, d'acheter de l'engrais pure et naturelle à 10 $ le litre, sans raison valable (ici, sans études qui prouvent que c'est meilleur). Il va te la foutre dans le *** ton engrais naturelle...

Les gens sont de plus en plus sensibilisés.
En Belgique, on fait déjà le tri des déchets: plastiques, métaux, papiers, déchets verts... Et plein d'autres choses.. Il reste du boulot, mais ça va dans le bon sens quand même!

Citation
Les transformations dont tu fais mention (par exemple, une déglaciation ou une période de gel), se font naturellement sur une périodes de dizaines de milliers d'années, voir de millions d'années. Or, il aura fallut à l'Homme, seulement deux siècle et demi pour menacer la survie de la planète toute entière (et sur les 250 ans, au moins les trois quarts des dégâts se sont échelonnés seulement sur 50 ans).

Sans doute mais ne t'inquiète pas, la terre a connu des grands chocs climatiques: glaciations et refroidissement mega rapide suite a de grosses éruptions (Toba, etc...), des réchauffements aussi rapides, du jour au lendemain, il n'a plus plu dans le Sahara.
Le Gulf Stream qui peut théoriquement s'arrêter du jour au lendemain...

C'est ce que je te dis: on nous donne une image figée du climat. mëme si les grands changements se passe en effet sur des siècles, on oublie aussi que certains changements et rééquilibrage énergétique peuvent se faire sur des périodes très courtes: courrants marins inversés, El Nino, Ouragans, hivers doux ou rudes...


Il faut trouver le juste milieu des choses... C'est pas toujours facile, c'est vrai Tout n'est pas faux dans ce qu'on entend, tout n'est pas vrai non plus!

Citation
Tu peux nous donner des exemples d une maison verte? : panneaux solaires, maison en bois.....

Ben bcp de petites choses, quelques technologies...

-orientation idéalement pensée
-matériaux "verts": pierres, bois.. Le verre est recyclable qd même aussi...
-chauffe eau solaire, qui chauffe l'eau même en hiver, car fonctionne sur le rayonnement
-panneaux solaires pour l'électricité
-mini éoliennes, ou éoliennes de quartier, pour de l'électricité
-sonde géothermique: on va chercher la chaleur dans le sol!( C'est ce qu'il va y avoir chez mon beau frère)
-isolation la mieux conçue possible
-captage des eaux de pluie pour être filtrée et utilisée dans le non alimentaire (c'est à dire beaucoup de choses: WC, douches, machines à lessiver, arroser les plantes, laver la voiture, remplir la picsine
-station dépuration individuelle: on traite le déchet, à savoir l'eau souillée, directement dans sa maison. Enfin, les grandes statiosn d'épuration sont aussi quelque chose de durable finalement!
-compost individuel, et qu'on vive en ville ou en banlieue, broyeur des déchets organiques
-tri des déchets intégré à la cuisine. Chez une amie, depuis sa cuisine, il y a 3 tuyau qui mène dans la cave dans les colecteurs de: verre; plastiques-métaux PMC, déchets organiques...
-Vollets automatiques qui isolent en hiver, qui s'adaptent au rauyonnement en été...

Et il reste encore plein de choses que je me réjouis de découvrir au salon [content]


Bref, plein de petites choses souvent simples.

Avec un principe: un investissement au départ (même si les prix ne fonc que diminuer, sans oublier les diverses primes), mais une fois rentabilisé, l'argent qu'on ne met plus pour payer l'eau, l'électricité, payer ses déchets, payer son chauffage; et bien, cet argent, on peut l'utilise rpour "vivre"....

Pour moi, l'écologie, c'est même pas une vision politique.

C'est juste une notion de bien être , commune à tous, de gauche ou de droite ou d'autre!

Ad urbem vivit!

Urban-Citizen a écrit



-matériaux "verts": pierres, bois.. Le verre est recyclable qd même aussi...

L'amiante aussi est recyclable par vitrification. [vert]

Cela étant, c'est un peu ce que je voulais dire dans un post plus. Le citoyen de base se fout de l'écologie en général, ou n'en veut pas car c'est plus cher. Quant à ceux qui pourrait produire écolo, ben ça rapporterait moins.
Donc, au final, l'argent est le vecteur essentiel. Si tu dis à un gars "tu as le choix entre deux boites vertes identiques, sauf qu'une pourrit l'envirronnement, et l'autre le préserve, les deux sont gratuites", ben je suis sur que 100% des mecs vont choisir celle qui ne pourrit rien. Si en revanche l'une coute 1€ et l'autre 100€, ben il va pas tergiverser longtemps... Et c'est pareil pour un petit peu tout. Ma femme a acheté un produit l'autre jour "maison verte". C'est sans phosphates ni je sais pas quoi.... c'est cher (9,99€ les 50cl), ça pue (odeur de poisson), et ça lave un zob... [neutre] mais notre bourse nous permettant de dépenser 10€ pour ça on le fait. Mais d etemps en temps, on passe un coup de Vigor et faut dire que ça redonne un coup de fouet à l'ensemble... [content]

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Citation
L'amiante aussi est recyclable par vitrification.

Paraitrait même que ça se biodégrade plus vite dans les pays humide, surtout les pays à Mousson!

C'est pas moi qui l'ai dit, c'est Jacques [oeil]

Citation

Cela étant, c'est un peu ce que je voulais dire dans un post plus. Le citoyen de base se fout de l'écologie en général, ou n'en veut pas car c'est plus cher. Quant à ceux qui pourrait produire écolo, ben ça rapporterait moins.
Donc, au final, l'argent est le vecteur essentiel. Si tu dis à un gars "tu as le choix entre deux boites vertes identiques, sauf qu'une pourrit l'envirronnement, et l'autre le préserve, les deux sont gratuites", ben je suis sur que 100% des mecs vont choisir celle qui ne pourrit rien. Si en revanche l'une coute 1€ et l'autre 100€, ben il va pas tergiverser longtemps... Et c'est pareil pour un petit peu tout. Ma femme a acheté un produit l'autre jour "maison verte". C'est sans phosphates ni je sais pas quoi.... c'est cher (9,99€ les 50cl), ça pue (odeur de poisson), et ça lave un zob... mais notre bourse nous permettant de dépenser 10€ pour ça on le fait. Mais d etemps en temps, on passe un coup de Vigor et faut dire que ça redonne un coup de fouet à l'ensemble...

C'est sur que l'argent reste le problème. Mais qd même ça se démocratise de plus en plus puisque ça se répend.
Puis il y a beaucoup de primes.

Puis c'est un investissement. Il n'y a pas besoin d'être un écologiste avéré pour se rendre compte des avantages.
Il suffit d'être économe. Après 10 ans, le tout est amorti, et tout ce qu'on ne paie pas, ben on peut le garder pour vivre: meubles, voyages, familles, habits, loisirs...



Sans compter qu'avec le pétrole, certains fous qui veulent supprimer le nucléaire ... Ben finalement, ça serait même très très avantageux de devenir un maximum autonome niveau énérgétique et tout le tralala...

D'ailleurs, c'est sans doute aussi un peu pour ça que ça commence à marcher.

Celui qui aura son collecte eau, son chauffe eau, sa sonde, son isolation, ses panneaux solaires et sa mini éolienne.... Ben il peut le voir venir le baril à 10€ et les coupures d'électricité!

Puis y a aussi l'effet génération. Nos parents sont ouvert à ça, mais en sont sans doute moins conscients que nous...

Ad urbem vivit!

Mais vous avez tout compris de travers! Rah... C'est justement ce que j'ai dit, l'Homme doit être sensibilisé! J'ai dit que s'il ne l'etait pas, il ne ferait rien! J'ai répondu à vos affirmations disant que "l'Homme devrait être plus écologique de nature"! Mais non, c'est faux! S'il n'y a personne pour lui dire de le faire, il ne le fera pas de lui même, encore moins si cette situation se produit pour la première fois! Il doit être avertit par d'autres qui se penchent ou se sont penché sur la question! Je suis sûr qu'aucun d'entre vous n'a jamais fait sa chambre pour la première fois, sans que vos parents ne vous l'ai demandé! Allons...

Et je n'utilise pas le terme "Homme" pour désigner toute l'humanité. J'aurais pu utiliser le mot "captalistes" ou encore "ceux qui sont méchants avec la Terre" si tu préfères... [neutre] Ça change quoi?

Et j'ai jamais dit qu'il n'y a avait pas de solution. J'ai justement été le premier à avoir dit que l'Homme pouvait se sortir de cette merde! Rah... Vous retenez vraiment juste ce que vous voulez!

Et Urban, tu le dis toi-même! C'est à cause de volcans, de météorites ou encore de changements bactériologiques importants sur la Terre qu'il y a eut des changements soudain. Or, il y a eu une éruption de tous les volcans de la Terre en même temps? Il y a eu une météorite de 100 km de diamètre qui a percuté la Terre? La grippe se rebelle et produit maintenant du CO2? Tous ça, sans qu'on le sache? Non, sinon, vous m'en apprenez une bonne! Daccord, les modèles météorologiques ne sont pas toujours stables et fiables. Cependant, on peut compter sur les technologies qui nous montrent le présent au moins! Et elle ne nous ont pas informé d'un armagedon qui s'est produit recemment à ce que je sache! Il ne sagit pas d'un changement au niveau d'un microclimat (comme dans les années 1700, il a fait plus froid, en Europe seulement, ou encore, comme El Nino n'agit que sur la côte Chilienne et Ouest de l'Amérique du sud). Il sagit ici d'un réchauffement global de la planète, et partout on peut déjà en voir les dégâts. Et si le Gulf Stream prévoit changer sa trajectoire pour bientôt, c'est à cause justement que la calotte polaire fond à un rythme effrené, ce qui ne s'est jamais vu auparavant (les chercheurs se basent sur les sédiments du sol pour le prouver). Sinon, vous me direz que, c'est un sacré concours de circonstances que tous se déchaîne en même temps, naturellement! [neutre]

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-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...