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Les banlieues parisiennes en feu

message posté le 9 déc 2005 à 18h48

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loklas

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Glambolez [fleche] bien sur qu'ils sont libres de repartirent! mais ce ne sont pas des chiens; on les a appeles; maintenant qu'on les a on s'en occupe; c'est pas facile de changer de pays croit moi !

Est ce qu'on est content que nos cerveau partent? si l'Etat offrait mieux ben ils ne partiraient peut etre pas (c'est meme sur) ; mais bon en France tu as de gars qui ont des doctorats et qui ne sont rien ; mon pere m'a raconte l'histoire d'un ouvrier du batiment Bac+9 en geologie! une tete quoi et il est ouvrier dans le batiment [neutre] (il travail tjrs dans la rocailles mais c'est pas pareil) lui c'est sur des qu'il trouvera mieux ailleur il va se barrer.
il faut etre fier de la France quand elle aide les autres a se developpes ; pas quand ele les cassent (ce qu'elle se prepare a faire)


montrer a qqn qu'il est francais ; c'est quand il aura un niveau de vie proche d'un francais d'origine qu'il le verra; c'est aussi en les eduquant avec des francais; leurs enseigner l'education civique, le service militaire .... pas seulement en lui donnant sa carte d'identiter et en lui apprenant "nos ancetre etait les gaullois"

le grand boss des boss :Loklas

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message posté le 10 déc 2005 à 01h20

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moctezuma

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laurent a écrit
Lors de leur constructions, les quartiers HLM étaient une avancée considérable. Etre logé dans un HLM, c'était avoir un logement moderne et propre contrairement aux centres villes pourris à cette époque.

L'idée de départ n'était pas véritablement mauvaise et partait d'une bonne intention. On imaginait pas faire de la discrimination, bien au contraire, c'était une avancée sociale.


tu fait bien de le dire, car tu a raison.
Les HLM etait à l'origine concu pour créer de la mixité social en millieu ubain.
Le probleme, c'est que proximité physique ne correspond pas toujous à une proximité sociale et que assez rapidement les plus riches sont partis en pavillons, laissant les HLM au plus pauvres.
puis la suite vous la connaissez (plus ou moins bien)....

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 10 déc 2005 à 17h32(message édité)édité le 10 déc 2005 à 17h34 par teresa

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teresa

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et aujourd'hui les ecarts se creusent je sais que les associations font beaucoup en france mais le probleme est quelle ne peuvent pas faire le boulot de l'etat si on pensait à renover les batiment et vraiment creer des emplois qui seront en conformités avec les diplomes ils y aurait en france un vrais essort je travaille dans une maison de retraite où reside une femme dont le fils est parti aux usa apres 6 ans de chomage il est ingenieur en petrochimie il a bosser en france et puis un jour il y a eu des licenciements et il en a fait parti apres plus moyen de trouver un boulot adapte à ses connaissances alors il est aller où l'herbe lui semblait plus verte. en conclusion la france devrait se redinamiser comment j'y reflechis encore[daccord].les politiques devrait bosser dessus au lieu de passer leur temps à faire les beaux à la télé

mais j'en sais rien

message posté le 11 déc 2005 à 13h07

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glambolez

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  • Nancy
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bien sur qu'ils sont libres de repartirent! mais ce ne sont pas des chiens; on les a appeles; maintenant qu'on les a on s'en occupe; c'est pas facile de changer de pays croit moi !


$etre capable de faire la démarche de venir dans un pays ne doit pas être plus dur que faire la démarche de revenir au pays.
Citation

Est ce qu'on est content que nos cerveau partent? si l'Etat offrait mieux ben ils ne partiraient peut etre pas (c'est meme sur) ; mais bon en France tu as de gars qui ont des doctorats et qui ne sont rien ; mon pere m'a raconte l'histoire d'un ouvrier du batiment Bac+9 en geologie! une tete quoi et il est ouvrier dans le batiment [neutre] (il travail tjrs dans la rocailles mais c'est pas pareil) lui c'est sur des qu'il trouvera mieux ailleur il va se barrer.


C'est un problème. Mais quand t'as des mecs qui manifestent tous les 15 jours pour réclamer des hausses de salaires, quand tu as les instit qui réclament d'être à 22 par classe, quand t'as les gens qui veulent qu'on baisse l'essence, les clopes, les putes... Bon à un moment faut bien aussi réfléchir 2s et se demander comment l'Etat trouve l'argent. une inondation, un tremblement de terrre, des vieux qui meurt l'été, y'a toujouors un truc pour ponctionner de l'argent. Alors c'est certain qu'un bac + 9 il pourra pas être payé comme dans le privé. Après, y'a aussi une sécurité d'emploi qui peu être appréciable.

Mais bon, Bac + 9 en géologie, faut pas non plus être idiot.... y'a quoi...1 / 2 postes en france dispo à ce niveau. ça sert pas à grand chose Bac + 9 en géologie mis à part de la recherche fondamentale. c'est comme une amie qui a un doctorat en lettre et qui est spécialisée sur un auteur du XVIIIè. ça lui sert à quoi ? ça fait 2 ans qu'elle est au chômage... Elle peut fair equoi avec ça ? ecrire un livre...super.... Donc faut aussi à un moment pas être bête et se rendre compte de la réalité des choses...

Quand tu fais de longues études, tu SAIS que tu trouvera pas de taf sur ta ville et que partir sera inévitable... Tu sais, chze les CRS, la moitié des effectifs possède une licence.... Alors tu vois, quand on dit que les CRS c'est des ânes..... je rigole....

Citation
il faut etre fier de la France quand elle aide les autres a se developpes ; pas quand ele les cassent (ce qu'elle se prepare a faire)


Elle casse ? Non, elle se protège. copmme le font tous les autres pays et contre qui personnes ne s'est jamais offusqué.

Citation
montrer a qqn qu'il est francais ; c'est quand il aura un niveau de vie proche d'un francais d'origine qu'il le verra; c'est aussi en les eduquant avec des francais; leurs enseigner l'education civique, le service militaire .... pas seulement en lui donnant sa carte d'identiter et en lui apprenant "nos ancetre etait les gaullois"


Tu sais...Moi un mec français ou pas, si il a le même niveau de vie que moi, qu'il a pas de diplôme, etc, ça me foutrai les glandes. Moi j'ai pas le même niveau de vie que mon patron qui est pharmacien biologiste et propriétaire d'un labo.... Jvais pas cramer une voiture parce que lui se verse une prime de 40 000€ septembre et moi il me file 400€...
Donc le gars qui baragouine pas un mot de français qui sait à peine lire et qui a pas de diplôme, il est hors de question qu'il ait le même niveau de vie. Il est déjà traité à égal socialement en touchant qui du chômage qui du RMI, comme tout bon français, je trouve ça amplement suffisant.

Après qu'un immigré avec le même niveau d'étude que moi ait le même niveau de vie, oui, je trouve rien de plus normal.

Mais faut arrêter les revendications comme ça. être considéré comme un franaçsi c'est vivre comme un français.
c'est par exemple le contraire des vieilles arabes qui parle en arabe dans les magazins, c'est qqn qui ne dit pas qu'il nique la France, c'est qqn qui sait respecter les valeurs de ce pays etc....

mon blog en toute simplicité

message posté le 11 déc 2005 à 13h24(message édité)édité le 11 déc 2005 à 13h24 par teresa

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teresa

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on te parle pas des immigres ki sont arrives hier en france on te parlent de ceux ki sont là depuis des années de ceux dont les parents ont sues pour reconstruire la france de plus ce ne sont pas des immigres ils sont nés ici et on grandis là et il y a encore des ... comme toi pour les consideres comme tels[carton]

mais j'en sais rien

message posté le 11 déc 2005 à 22h04(message édité)édité le 11 déc 2005 à 22h05 par yarabundi

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yarabundi

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  • Montréal
Le magasine brittanique The Economist publie cette semaine un dossier sur le Canada. Il en profite pour publier les résultats d'un sondage sur l'immigration. À la question : "Croyez-vous que l'immigration est profitable à votre pays, les Canadiens disent oui à 77%. Les Français : 49% !!

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 11 déc 2005 à 22h30

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will69

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Hey, je suis Fançais mais je n'ai pas donné mon opinion... J'aime pas les sondages. Parce que je n'ai jamais pu participer a un seul d'entre eux.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 11 déc 2005 à 23h30

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Urban-Citizen

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Image non décrite


Tu généralises trop: les populations qui émigrent vers l'Europe ou vers le Canada sont complètement différentes, dans des proportions différentes, et donc avec des problèmes différentes.. Désolé, mais pour connaitre la situation en Europe; le Canada a encore des années de retard...

Je dis pas que ce qui se passe en Europe est bien; mais des fois, dans les paroles sur le forum, j'ai l'impression que tout le monde ne comprend pas que l'Europe est la première région du monde vraiment opposée à ce phénomène de société que sont les migrations de populations, avec des cultures assez différentes, les rejets, et les disciminations et racismes engendrées par tous.


Alors pitié, les chiffres, on peut leur faire dire et sous entendre ce qu'on veut. des fois, ça fait du bien, mais j'ai vraiment l'impression que là, ils étaient clairement mis pour sous entendre quelque chose à l'égard de quoi il faut rester critique. On compare pas des pommes et des poires.

Maintenant, nous en convenons tous sur la nécessité d'agir clairement une fois pour toute!

Ad urbem vivit!

message posté le 11 déc 2005 à 23h34(message édité)édité le 11 déc 2005 à 23h39 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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Le magasine brittanique The Economist publie cette semaine un dossier sur le Canada. Il en profite pour publier les résultats d'un sondage sur l'immigration. À la question : "Croyez-vous que l'immigration est profitable à votre pays, les Canadiens disent oui à 77%. Les Français : 49% !!



Tu négliges une chose importante: l'origine des populations, leur importance, l'importance des populations déjà présentes, les différences culturelles entre immigrant et pays d'accueil...

Bref, entre le profil et la situation migratoire du Canada et celle de l'Europe ou la France, il y a un monde de différence. C'est trop facile de mettre des chiffres en laissant ou en voulant dire quelque chose. On peut tjrs tout faire sous entendre, mais il faut rester critique. On compare pas des pommes et des poires.


Je reste convaincu que la réalité au Canada n'a rien à voir avec la réalité française ou Européenne. Car je pense que seule l'Europe est la première voire la seule vraiment concernée par ce nouveau problème de société que sont les sociétés néo forméees par autochtones et neo-autochtones, avec des différences de mode de vie singulièrement différentes, avec remise en question générale de toute ces populations (aussi bien ceux qui arrivent que ceux qui accueillent).

Evidemment, nous sommes tous d'accord sur la nécessité d'agir et de trouver une solution, mais, avec certitude, je ne pense pas qu'elle viendra du nouveau monde, qui finalement, vit dans un autre "monde" à ce sujet. (2x monde)


C'est comme en Belgique: en banlieue, l'augmentation d epopulation est bien vue, car elle signifie nouvelles familles riches, etc.... Bonne santé, bon dynamisme; alors qu'en ville ça signifie population pauvres, problèmes en ts genre. Pourtant, on parle du même phénomène 2 fois, mais avec des nuances très différentes. Alors doit on comparer L'impression des urbains qui reste avec celle des banlieusards sur les évolution de population?

Ad urbem vivit!

message posté le 11 déc 2005 à 23h42

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moctezuma

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Les sondages sont trompeurs, et 'l'opinion public" n'existe pas.

En effet les sondages posesnt des questions q'une grande majorité ne se pose pas.
Si la question avais été "estes vous pour ou contre l'immigration", le resultat n'aurait pas été le me.
Il faut faire attiention à la subtilité de la question...

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!