GER [fleche] Ben, un étranger, c'est quelqu'un qui n'a pas de nationalité française. Et pour qu'ils soit en situation régulière, il lui faut un visa. il ne peut pas reconduire quelqu'un qui est Français, ce serait nouveau! [neutre] En tout cas, c'est ce que j'ai pu lire ce matin dans le monde, qui visiblement l'a compris comme moi. Dans le cas contraire, ce serait bien entendu inacceptable.

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

ceux qui on la nationalite iront en prison , par contre ceux qui etait resident permanent seront expulses.

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yarabundi a écrit
En fin de compte, ce que je vois c'est qu'il n'y en pas un parmi vous pour reconnaitre que vous avez un problème fondamental en France. Vous semblez dire qu'il n'y a pas d'échec de vos politiques nationales d'intégration ; qu'il n'y a pas de racisme chez vous ; que ces jeunes ont ce qu'ils méritent ; qu'ils sont les seuls architectes de leur malheur. Bref, ce qui arrive n'est dû exclusivement qu'à de la méchanceté pur et simple. Ouf !! Je croyais qu'il y avait un véritable problème. Finalement, mettez tous ce voyous en prison et tout reviendra au calme. [non][non][non]

Ben trés sincèrement, c'est ce que je pense. Des problèmes, y'en a comme partout, c'est certain, tout n'est pas rose pour tout le monde. Je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'on est exaspéré par la politique mise en oeuvre par notre gouvernement.

Mais nous sommes également d'accord pour dire que les actes dont nous sommes témoins depuis quelques jours, ne sont pas le fait de personnes qui se sentent véritablement exclues. Ce ne sont que des voyous, qui ont grillé leurs chances dès le départ, et qui maintenant disent que c'est la faute à l'état. Il y'avait hier un reportage sur Canal+, où on pouvait voir plusieurs mecs de cités venir se plaindre car leur voiture avait été cramée par ces nazes. Ils ont décidé de se constituer partie civile et de porter plainte contre X. Leur mouvement regroupe une centaine de personnes. Ils ne peuvent plus aller étudier, et ont entre 20 et 25 ans. Ils ne comprennent pas eux-mêmes les motivations de ces cons. Y'en a même un qui les a qualifiés de glandeurs, et qui a pu voir que parmi eux se trouvait son voisin de palier, de 16 ans. Ce n'est pas une généralisation que je fais, des gars qui en veulent, y'en a partout, d'autant plus dans ces cités...

Alors qu'à l abase, nous n'ayons pas les mêmes prédisposition naturelles pour suivre un cursus, je veux bien, mais alors là ce n'est pas à l'état qu'il faut venir se plaindre, mais au bon dieu non? [vert]

L'école est gratuite, l'université n ecout erien. A 16 ans, on n'a pas sa place dans les rues, surtout quand on a sa propre chambre, et à manger dans le frigo, qu'on a de quoi s'habiller. Sur ce point, je rejoins 1000 fois GER. Etre pauvre, c'est pas ça. Ce ne sont pas des pauvres gens, juste des casseurs.

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Citation
Ben, un étranger, c'est quelqu'un qui n'a pas de nationalité française. Et pour qu'ils soit en situation régulière, il lui faut un visa. il ne peut pas reconduire quelqu'un qui est Français, ce serait nouveau!

Certainement Maxi , je ne fais que citer les propos de Sarkozy , au meme titre qu'il avait annoncé qu'il netoierais les cités au karcher ...je n'ai jamais dis que ces propos etaient logiques et dénué de sens . Encore ce matin Bernard kouchner sur la 2 à qualifié les dires de Sarko comme déplorables .

--== GER ==--

loklas a écrit
ceux qui on la nationalite iront en prison , par contre ceux qui etait resident permanent seront expulses.

Ce qui me semble quoi qu'il arrive logique. Ma soeur a été expulsé des USA car elle a oublié de payer une série de PV pour stationnement et excès de vitesse. Après 7 ans. Ben ça fout les boules, mais c'est comme ça. Elle n'est pas descendu pour manifester. Elle a baissé la tête et ne s'en est voulu qu'à elle-même...[neutre]

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oui je trouve ca normale aussi.

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en gros tu me donne des exemples et moi des contres exemples , on s'en tient a des cas particulier tous les 2 [fleche] dialogue de sourd.
Toi tu va continuer a penser qu'ils ont des Nike....et de la marque sur eux alors que pour connaitre des tas de gars des cites , je sait qu'ils se les achetent 1-2 fois par an .

ben faudra qu'ils m'expliquent comment ils font pour que tout ça paraisse neuf tout le temps. Moi je voyais comment ça marchait... Les sweat, les pompes, c'était toujours un pote qui les refilait, un grand frère qui en avait chopé... les bons plans de la cité quoi.... C'est comme la Hifi, l'électronique...tiens, des momes de 13 ans qui viennent au SLUC avec des Nike Shox, survêt , survêt.Dia et le super portable à la Matrix...Et les mecs ils rentrent en loose à la mi temps ... Y'a un énorme décalage entre ce que tu dis ete ce que je connais moi. Alors peut être que les gens que tu connais font les soldes chez C&A, moi les mecs que je connais, ils sortent rarement de leur zone.... ils vont pas faire du shopping....Les écrans de télé bien large, le home cinéma etc....Faut quand même voir la réalité des choses....matte bien à quasi chauqe reportage chez des gens vivant en HLM.... Zont toujorus le top du top en matos.... Hé....on va pas me faire larmoyer sur ces pauvre types qui peuvent se payer des nike à 150€ qu'une fois apr an...

Citation
maintenant je suis d'acc qu'il y a des dealeurs en banlieu , mais qu'a fait l'Etat ces dernieres annees contre eux ? Rien du tout , la police n'allait meme plus dans les cites (trop occuper a nous mettre des pv), on les a laisser faire ce qu'ils voulaient et ils ont prient de l'influence a cause du rascisme (trop frequent) qu'il y a en France ; et contre ce rascisme que fait l'Etat?

Rien du tout ? Faux, disons que le problème a été au fur et à mesure déplacé. plutôt que de se faire chier à toujours choper des ptits dealers de merde avec 20g de chichon et de les relâcher au bout e 6h, l'effort s'est concentré sur l'importation massive. et c'est pour cela que les prises sont plus nombreuses et plus importantes. Ensuite, sur la petite délinquance lié au traffic de drogue dans les cités, faut quand même voir qu'une fois sur 2, si ce n'est plus, les MEDIAS locaux annonce l'opération avant qu'elle ait lieu....Et ça c'est véridique.... Si tu connais des keufs qui bossent sur les stup, demandent leur avis....tu va délirer.
Ensuite, on a plondu des lois de protection des inculpés qui sont complètement en dehors de toute logique judiciaire. on leur occtroie un appel non contrôlé au nom de leur liberté. Seulement le ptit merdeux qui sfait topé..... Il prévient direct ses potes pour qu'ils se débarassent du reste.

T'inquiète, les réseaux tombent. Sur nancy, metz et Dijon en ce moment c'est la folie par exemple.

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Rien du tout ; les HLM font clairement de la discrimination , le FN passe au deuxieme tour , on laisse de villier lancer ses discours islamophobes a la television sans que personne ne disent rien ,

Les HLM font de la discrimination ? demande aux gens qui habitent au rez de chaussée et qui demande depuis des années à changer si ils passent en priorité devant les minoiriutés visibles... Non.... en quoi les HLM font de la discrimination...au niveau individuel, oui, evidemment que ça peut arriver. mais il n'existe aucun politique discriminatoire au niveau des HLM. Faut surtout pas confondre comportement individuel et collectifs.

Le FN qui passe au 2è tour.... C'est assez symptômatique. primo, Le Pen a été une alternative choc aux deux côtés traditionnels qui ne répondent plus aux attentes des français. la gauche fait de la politique libérale et la droite n'a jamais été aussi sociale. LePen était l'alternative choc. ça devait faire bouger les choses. là dessus tu rajoute les gens qui effectivement en ont marre de vivre dans une certaine insécurité quotidienne liée, et les chiffres on peut les avoir (je demande ce soir pour nancy) à une grande majorité aux individus issus de l'immigration. et enfin, il y a le % raciste et xénophobe.... Qui existe dans toute commmunauté.

Pour De Villiers, les discours arabophobes, je ne les ai pas entendu. peut être faudrait-il que tu nous les donnes. En même temlps, on laisse bien des immams inciter à la violence. Quand on voit en Angleterre les putain de terroriste islamiste vomir leur connerie sur les trottoirs de London.... moi ça mfile la gerbe. je doute que DeVilliers ait fait des prestations comme celles que j'ai pu citer. maintenant..... il est clair que De Villiers s elance pleinement dans un interstice d'où il ne resortira jamais : celui du FN.

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je te rajoute a ca la discrimination a l'embauche (tu va me dire y en a pas mais il y en a trop aussi) ,

y'en a .... mais c'est pour tout le monde pareil encore une fois. y'a de la discrimination pour toutes les minorités. et comme je l'ai dit, on a jamais vu les gros bruler des cités ni des handicapés foutre le feu aux bus.... c'est quoi cette justification merdique ?

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a l'education (tous ces etablissement ZEP)

ben....c'est une bonne chose non ? Sinon, ces quartiers seraient encore plus défavorisés. on met en place les zones franches pour ce genre de quartier. On va encore dire que c'est l'Etat qui fait de la ségrégation en mettant des choses en places marquant la différence entre ces quartiers et les autres ? Alros que tout ces gens là, ils demandent du boulot chez eux etc... mais mince....le taf, y'a aucune raison qu'on leur apporte devant chez eux et qu'on le leur réserve non plus. la ghettoisation, c'est en très très grande partie de la faute des gens qui persiste à rester dans leur coin. hier on parlait au JT des quartiers nord de marseille...Zones sensibles....où justement, y'avait quasiment rien eu comme problème...Pourquoi ? parce qu'ils sont près du centre, que les populations bougent etc... A paris, non...;Zont qu'à se bouger le cul... Ils paient déjà pas les transport , c'est pas ça qui les emlpêchera...

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puis enfin Sarkozy qui dit qu'il va nettoyer les cites de toute la racaille au karsher[confut] c'est pas tres fin pour un ministre de dire ca et puis surtout ca veut dire quoi racaille? il vise qui comme ca ? les jeunes qui traine dans la rue[mefiant] il les visent tous.... vous dites qu'ils n'ont pas de revandication mais ils s'ont enerves par ces propos la.

mais... Quand on parle de cette jeunesse, moi je ne me sens pas viser. le mec qui vit dans une cité qui fait pas de conneries...Pourquoi il se sentirai visé ? le terme de racaille est un terme appartenant à la langue française, utilisé par Gide et Camus entre autre. La racaille c'est toute cette vermine qui prend son pied à parasiter la société dont elle dépend. C'est typiquement ces ptits branleurs qui vont cramer une vielle de sang froid, ou jeter une voiture enflammer contre un immeuble. Voilà la racaille. Faut appeller un chat un chat... ils niquent la police ? on débarasse la racaille. Sincèrement je pense qu'il faut pas avoir peur de leur parler avec un language qu'ils comprennent. on va leur dire quoi : ces jeunes gens se sentant mis au ban d'une société qu'ils ne reconnaissent pas ?

on expulsera ces jeunes cons...et tant mieux... Je pense pas qu'au mali, au maroc etc, ils fassent la même chose. ils sont pas bien en France. bye bye coco....point.... A partir d'un moment faut pas non plus se laisser empapaouter. Au moment où on a besoind e fermeté pour résoudre des problème;, on s'insurge contre ça. Sarko a bien fait de parler comme ça. ses propos n'ont rien de raciste, d'antisémite ou quoi que ce soit. il parle de racaille....et c'est tout à fait le terme à employer.

Après que les brnaleurs ça leur paise pas....OK.... mais qu'ils s'étonnent pas.... mais va falloir faire ce qu'on a décide. les virer de chez nous. les ficher. Ficher les familles.on va sagement attendre que la LICRA et SOS racisme montent au créneau, on va bien avoir la CGT qui va récupérer ça et on repartira pour des grèves.....

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maintenant je suis d'acc que ce sont des mots , qu'ils en font bcp trop et qu'il faut les stopper bien sur mais ce n'est pas tout ! bien sur qu'on peut reussir dans les cites , il y en a quelques un qui y sont arrives , mais c'est pas la majorite , avec 50-60% de chomeurs ne va pas me dire que c'est eux qui n'ont pas envies de bosser [confut] certains n'ont pas envie mais pas 60% alors que les taux de chomage en France est de 8-10% il me semble?
donc les faire stopper c'est une chose , mais si c'est pour enterrer le probleme ensuite et que ca recommence dans quelques annes ca ne sert a rien ! Sarkozy peut faire autant de repression qu'il veut , s'il ne regle pas ce probleme de rascisme trop frequent , ce manque d'education .... ca ne servira a rien , c'est jeter l'argent par les fenetres.
Moi non plus ca ne me plait pas qu'un flic me controle mes papiers comme ca parce que ma tete ne lui revient pas.

le problème de l'éducation va être repris... C'est certain, ramener des profs d'expérience ne sera que bénéfique. Régler le problème du racisme.....C'est pas une loi qui le fera. il en existe. on protégèe déjà. on fait même de la discrimlinaion positive...Le jour où on ne verra plus que 9 délinquants sur 10 est qqn issus de l'immigration, peut être que le racisme diminuera. y'a aussi un énorme, monstrueux efforts des populations dites "minorités visibles" pour s'intégrer. encore une fois.... c'est pas à l'Etat français de torcher le fion de ses populations.

Moi, ça me plait pas de savoir que jpeux mfaire péter ma gueule parce que j'ai dit à un mec que j'avais pas de cigarettes.

Moi qu'il y ait des flics qui contrôlent je suis pour. L'insécurité dans une civilisation comme la notre est une honte. Faut lutter contre. on s'en donne les moiyens.

mon blog en toute simplicité

GER a écrit

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Ben, un étranger, c'est quelqu'un qui n'a pas de nationalité française. Et pour qu'ils soit en situation régulière, il lui faut un visa. il ne peut pas reconduire quelqu'un qui est Français, ce serait nouveau!

Certainement Maxi , je ne fais que citer les propos de Sarkozy , au meme titre qu'il avait annoncé qu'il netoierais les cités au karcher ...je n'ai jamais dis que ces propos etaient logiques et dénué de sens . Encore ce matin Bernard kouchner sur la 2 à qualifié les dires de Sarko comme déplorables .

Oui, j'avais plus ou moins saisi [oeil]. C'est clair qu'il n'est pas trés fin dans sa façon de s'exprimer. Ca fait parler de lui. C'est stratégique. D'un autre côté, on ne peut pas lui reprocher de pratiquer la langue de bois [vert] Enfin bon, j'estime que ce sont des détails sur lesquels il n'est pas franchement utile de s'attarder. Je repense surtout à ce pauvre mec qui s'est fait tabasser à mort parce qu'il prenait des photos d'équipements publics pour son travail. Ca, on n'en a pas assez parlé je trouve...[triste]

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

J'ai evoqué ce fait divers sur ce topic maxi . c'etait 3 voyous qu'ils ont d'ailleurs retrouvé car l'une des camera de surveillance a filmé toute la scene . Quant à Sarko j'estime que les propos sont bien plus graves encore , car ça fait le jeu du FN à l'approche des presidentielles ... là je suis de moins en moins rassuré

--== GER ==--

Ben dans le discours du FN y'a fatalement un discours patriotique et proterctionniste. Donc c'est pas non plus surprenant que des propos durs à l'encontre d'une minorité visible et du phénomène de banlieue qui fait la politique même du FN depuis sa création ou presque, propos tenus par Sarko mais qui pourraient tout autant l'être par d'autres (et qui le sont d'ailleurs), recoupent ceux du FN.

Faut différencier la politique à la fois patriotique et xénophobe du Fn du message protectionniste actuel.

je pense qu'il est pernicieux de faire trop de rapprochement. parce que dans ce cas, si on dit noir à un noir, on pourra toujours nous dire qu'on a un discours proche de celui du FN.

J'estime que Sarko est le SEUL homme de pouvoir a avoir mis des mots sur ce qui se passait, a avoir donné le ton de la sévérité alors qu'il le fallait. Après..... Selon les sensibilités de chacun, on es tplus ou moins affecté par la relative violence des propos qui tranchent plus par leur aspect exclusif que véritablement violent.

Qui à gauche est intervenu UNE seule fois pour proposer qqch de valable comme réponse aux événements ? QUI ?

je veux bien que Sarko monopolise la politique média, mais qui as-ton réellement entendu s'exprimer sur ce qui se passait ? PERSONNE.

C'est pas parce que Sarko a été le boss des CRS que c'est un néo nazi qui va vouloir cramer les noirs de France
Quand même.....

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