perso je suis Contre

Citation
C'est pas pcq on patauge qu'on jette tout à la poubelle, loin de là, n'en déplaise à plusieurs anti européens.
C'est sur que sans constitution, ou que sans autre spropositions de ceux qui ne savent que détruire et rejeter, mais pas construire ou proposer, l'Europe politique elle est encore plus loin, vu qu'on se dote même pas des bases de la constitution!

Parfaitement d'accord, ceux qui pensait que la constitution allait apporter un système oligarchique, a cause de la politique d'amalgamme, en particulier en France ou dans tous les pays avec un référundums, sont en contre sens... Si ils ne proposent rien? Si après avoir refusé, ça rentre comme un dossier casé? Non ce n'est pas possible... Ca doit forcément évoluer... Mais qui va en décider si le peuple a refusé toute évolution?

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Citation
Mais qui va en décider si le peuple a refusé toute évolution?

Le peuple est pour l'évolution.
Ptetre pas tjrs comme ça se passe, tt n'est pas parfait!

Mais c'est sur que les votes amalgammes sont les seuls qui ont gagné ce référendum!

Ad urbem vivit!

Les dirigeants, comme le peuple, d'un gouvernement populaire, manquent de vertu!

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Négociations commencées.....

L'Autriche a laché du lest...


Maintenant, reste à voir à quoi ça va mener, pcq c'est pcq pcq on négocie, que ça va marcher...

Et surtout combien de temps. Adhésion en 2008, je pense pas que ce soit possible!



Notons que la Croatie a aussi reçu son ticket... Je pense qu'elle l'aura assez facilement!

Ad urbem vivit!

c'est assez délirant....
on veut tout faire pour que ça avance, sans tenir compte de l'opinion publique et en mettant la pression sur les pays membres. Même la responsable du tribunal internationnale a du se "désavouer" elle même. LE matin déclaration officielle "La Croatie ne respecte pas les conventions pour rentrer dans l'Union, le soir comme par hasard "La Croatie respecte les conventions pour rentrer dans l'Union". Délirant...

de même la Turquie. Ont a même fait reculer les horloges pour pouvoir dire qu'on avait signé les accords le 3 octobre....Si c'est pas la marque d'un forcing....je sais pas ce que c'est.

Le peuple allemand, le peuple français, et je pense bcp d'autres (mais bon, faire un sondage, un vrai, ça arrache souvent la gueule des Etats....Au moins en France on a cette liberté...Le Chichi on en pense ce qu'on en veut, mais il a les cojones de dire que le peuple frnaçais ne veut pas de la Turquie). On va se retrouver avec un pays qu'on va chercher à intégrer en dépit de l'opinion publique. je trouve ça délirant. Et dangereux.

l'argument principal de ces politiciens c'est la peur de voir la Turquie sombrer dans l'extremisme...Légitime. Enfin bon, elle a tout pour ne pas le fair enon plus. si le pays et si en avant, si moderne etc.... ils doivent pas leur salut à nous européens j'espère...

Là on a validé le fait que la Turquie allait pouvoir faire ses preuves. Voilà.... Qu'on leur laisse leur chance. il s ont 10/15 ans pour montrer qu'ils sont un pays démocratique, que le radicalisme islamique n'existe pplus, à eux de revendiquer les massacres qu'ils ont perpétré, etc etc....

j'ai fondamentalement rien contre eux....Si on arrive à trouver un système pour que la Turquie ne soit pas LE leader européen, que sa présence va pas ruiner l'Europe de l'Ouest plus qu'elle en l'est et ne le sera dans 10 ans, faudra en reparler.


Jpense pas que ça fera le kebab moins cher tout ça....

mon blog en toute simplicité

Glambolez: t'inquiète, je crois que la Turquie n'est pas prête de rentrer de si tôt!

D'ailleurs, moi, je parie même que lesd anti-Turquie vont la noyer dans la paperasse, les réformes... Etc... Et surtout étaler tout ça sur pleins d'années....

La turquie c'est pas pour desuite, même si je suis pour à long terme, il ne serait pas bon qu'elle rentre maintenant, l'UE n'a même pas de constitution!


[fleche]Si la constitution avait été votée, tt nouvel adhérent aurait été soumis au référendum des citoyens européens...
Mais non, on a préféré faire des amalgammes, et même faire croire qu'en l'acceptant, on faisait rentrer la Turquie, ce qui est faux... L'ammalgamme du non se retourne sur lui même en ce qui concerne la turquie!

Ad urbem vivit!

bien compliqué tout ça...[rolleyes]

L'Humanité : un amas de choses sales et gluantes, de liquides puants suspendus à un échalas, dans un sac de peau trouée...

Citation
bien compliqué tout ça...

Pas tant que ça non!

[fleche]Je suis quasi certain que la Turquie, on va la faire tourner en bourique
[fleche]On se pleint de la constitution, on se plaint de pas pouvoir donner notre avis... En fait, on se plaint de tout!
Ben moi, je me plains qu'on se plaigne pour tout, et encore plus pour des choses contraires! On se plaint pour blanc, on se plaint pour noir... [vert]


C'est pas comme ça qu'on va faire avancer le shmiblik... Et surtout pas en intégrant encore des pays maintenant!

Leur temps viendra, mais STOP... Il y a assez de rangement à faire en Europe avant encore de continuer

Ad urbem vivit!

voilà, pour relancer le débat...

Je colle ce qui a été dit ailleurs:

Raziel


La Turquie:
- N'est pas en Europe
- Est en guerre avec un pays de l'Union
- N'as pas vraiment une histoire commune à l'Europe (pour comparé à la Russie, qui bien que sur 2 continent et depuis toujours lié a l'Europe...).

Et puis:
- L'équipe Turc de foot a été violente avec l'équipe Suisse
- Ils ont des chiottes pas super


U-C

Citation
La Turquie:
- N'est pas en Europe
- Est en guerre avec un pays de l'Union
- N'as pas vraiment une histoire commune à l'Europe (pour comparé à la Russie, qui bien que sur 2 continent et depuis toujours lié a l'Europe...).

Et puis:
- L'équipe Turc de foot a été violente avec l'équipe Suisse
- Ils ont des chiottes pas super

J'appelle ça ne pas voir plus loin que le bout de son nez...

Et les visions? et les idéaux? Bah, c'est pas important finalement.

Je dis pas que la Turquie doit venir desuite, et comme elle est. Y a du travail. Mais à terme, la Turquie devrait rentrer. Dans 50 ans peut être si elle est seulement prête dans 50 ans. Mais les faire tourner en rond, c'est pas top non plus...

Surtout que le défi HUMAIN et DEMOCRATIQUE est bien plus important et bien au delà d'une simple géographie...

Citation
- N'est pas en Europe

Pas toute, c'est vrai. Elle est mal foutue puisqu'elle a la frontière continentale au sein de son pays, et que le Pays est vaste au delà...

Citation
- Est en guerre avec un pays de l'Union

Sans doute, mais ça sera vite règler, elle sait que le jour elle voudra vraiment rentrer, elle se fera forcer la main à ce sujet.

Même concernant les arméniens, elle sera forcée un jour ou l'autre de reconnaitre le génocide, c'est inévitable...


Crois moi bien, la turquie accepte bcp de réformes contre son gré, mais elle
le fait. Elle réforme a un point que nous en Europe, on est incapable de réformer des choses bien moins importantes.

Et quoi qu'on en dise, la Turquie suit très bien les exigences et consignes de l'Europe, même si elle a dur sur certains sujets!

Citation
N'as pas vraiment une histoire commune à l'Europe

C'est complètement faux.

Au 15 siècle, Byzance était encore chrétienne....

Ce qui gêne, c'est que son pays débordait et sur l'Europe, et sur l'Asie.
Mais rassure toiu, je ne parle que de la partie Européenne, plus la Turquie elle même bien sur, mais plus ses anciens territoires comme Liban, etc...

L'empire Byzantin a façonné toute l'Europe orientale notamment!

Sans parler de Mustafa Kemal, qui a réformer l'état turc sur le modèle européen en interdisant le voile et en imposant le costume cravate, en faisant voter les turques avant même les européennes.......

Ce qui fait mal, c'est d'admettre que la Tuquie, même si elle a des défaut, est bien plus réformiste que nous ne le sommes nous!



[fleche][fleche]Je suis persuadé que même à terme, la TURQUIE sera AMPUTEE du KURDISTAN.

Ca fera l'affaire de tous: des kurdes au proche orient, des européens qui verront ainsi "moins de territoire asiatique au sein de l'UE.


Ha, c'est tellement dur de voir "loin" et c'est tellement facile de se dire moderniste, plus dur de faire des concessions, mais des concessions, tout le monde en fait, les turques en premier!...


(Je vais tenter de retrouver l'autre topic sur "La Turquie est elle européenne?)




[fleche][fleche]Si on rêve un jour d'un islam démocratique (Autrement dit une société de droit laic, démocratique, ou religion et état sont clairement séparés, ou les partis religieux n'existent pas!), je pense que ça commence par la turquie, et via l'UE..

Comment faire autrement?

Que ceux qui sont contre la Turquie me trouvent une meilleure solution, pcq depuis les croisades, on a jamais trouvé la solution. La confrontation et la guerre n'étant pas une solution du tout!


Que je soit clair à nouveau:
JE SUIS POUR,
Il reste cependant bcp de travail, bcp de choses à changer.
Fixer une date dans 3 ans, ou quoi, je ne crois pas que ce soit la bonne planque, mais au moins dire à la Turquie: oui, un jour c'est certain, mais qd le travail sera accompli.

Dans 50 ans peut être, mais il faut leur dire maintenant,

[fleche]A part la turquie, je ne voit pas un pays musulmans aussi ENCLIN a la démocratie européenne.

et même s'il reste encore nombre d'ombres au tableau, petit a petit, on pourra tout lui faire admettre à la Turquie, mais jamais on a vu un pays musulman aussi désireux "d'OCCIDENTALISME"..

Ca serait de la mauvaise stratégie que de laisser passer ça, à l'heure des conflits et des amalgammes occident/islam, de la mondialisation...


Bien sur qu'elle DEVRA reconnaitre le génocide arménien, Chypre, etc...
Mais doucement.

c'est un peu comme si la France devrait tout a coup dire ce qu'elle fait en côte d'ivoir, au Rwanda etc..

Oui, c'est mal, oui il faut le reconnaitre, oui on sait que ça prend du temps, mais qu'on doit y arriver!

Ad urbem vivit!