Glambolez, c'est presque la vue que partage le FN sans employer les grands mots chocs!

L'idéal des gens, c'est ce qui fait que la vie reste acceptable!

Bref, l'Europe que tu décrit est inégalitaire, sans idéal, sans fraternité. Bref, un truc qui ressemble à rien.

Qd on parle de la situation géographie de la turquie, c'est un argument des "non", c'est piur ça qu'on le reprend pour montrer son idiotie. et c'est la seule chose sur quoi je suis d'accord, se demander si la Turquie est européenne ou pas à 100% géographiquement, on s'en tappe. Le Liban, etc, eux, ils ne le sont pas!

Citation
Qu'on demande la Russie en Europe tant qu'on y est.

Ben que crois tu la Russie est en Europe, le problème, c'est qu'elle est aussi en Asie.
Même Vladimir Poutine a dit que l'avenir de la Russie à Long terme serait pêut être l'Europe!
Maintenant, c'est dans très très très très longtezmps, ça c'est certain!

Citation
Va t'on donner au pays le moins 'culturellement européen" de l'Europe avoir le droit de vie et de mort des décisions de l'ensembles des pays membres ?

N'importe quoi!!!!

Si on adopte une conssctituion, celle ci, ou toute autre qu'on sorte un jour (même si j'en doute, car c'est plus facile de détruire un traité que d'en proposer un). Le système décisionnel européen actuel est inefficasse et paralysant. Il l'était déjà à 15, il est encore plus à 25.

Nul doute qu'un jour ou l'autre ce système sera abrogé, et passera par un système des 66% ou quelque chose comme ça, comme le proposait la constitution.

LA Turquie ne bloquerait pas plus le truc que la France ou L'allemagne ......

N'importe quoi ce que tu dis.
Ce qui est certain c'est qu'actuellement, même sans la turquie, et déjà à 15, on était incapable de faire passer la moindre réforme que ce soit!





[fleche]tu sembles oublier quelque chose: la mondialisation.
La mondialisation n'est pas qu'economique comme tu sembles le croire. Elle est aussi politique, culturelle. Une grande europe marché commun n'aurait rien à dire dans le monde! Qu'ets ce que tu crois qu'on va écouter Chirac?

On écoute ^même pas Blair, sauf quand il fait le Chien chien!

Bref, une europe uniquement economique et non politique, ca serait signer sa mort. Une Europe sans poid, qui ne décide rtien, qui divisée, serait non seulement derrière, la Chine, L'inde, mais encore et tjrs des USA.....


Et la mondialisation culturelle?
tu préfères quoi, une mondialisation ou les Européens, s'ils étaient unis et déterminés, et surtout forts politiquement, pourraient imposer leur façon démocratique de faire, en tt cas mieux qu'actuellement.

Et je parle même pas de se demander si on accepterait la lois des chastes indiennes? Le communismo-libéralisme-inégalitaire Chinois?

Voire même simplement la démocratie à l'américaine? Car moi, je suis aussi mitigé face à la démocratie américaine, et pas uniquement face à des dictature comme en Chine, ou en Inde, etc....


Bref, l'Europe sera cohérente à tous niveau, ou l'Europe ne sera pas, et là, on pourra tchouler de n'avoir été capable de rien faire!

Ad urbem vivit!

J'ai suivi le débat en diagonale étant donné que je n'ai pas été la tout le temps, et j'aime bien la dernière phrase de Urban:

Citation
Bref, l'Europe sera cohérente à tous niveau, ou l'Europe ne sera pas, et là, on pourra tchouler de n'avoir été capable de rien faire!

Certes, il s'agit bien de L'Europe, en maintenant des gouvernements populaires, il en faut de la vertu pour concorder, une alliance d'états populaires...

je pense que, simplement, là est tout le problème.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

[fleche] Gamblolez, je ne trouve pas que tu frole le FN, mais tu dit tout haut ce que certains (les ultraliberaux) pensent tous bas, et ce que les "altermondialistes" aimeraient entendre.
(ne croyez pas que je fasse parti de ces derniers guignols !)

[fleche] maximusso

Citation
Si on réfléchit dans ce sens, on vit tous sur la même planète et on n'a qu'à tous se mettre ensemble

bravo, tu retabli bien le fond de ma pensé.
En effet je suis internationaliste.
Je considere la construction européenne opposé à mon (naif ?) ideal ....

Deux citations m'eclaire sur le sujet,n une de Nietzsche " dans votre amour du prochain, je vois un amour du lointaint . Quand vous vous mettez à 4 c'est toujours contre le 5ème" et une autre de moi (!) " la frontiere c'est ce qui rend etranger mon voisin".

En effet, il etait bon ton, durant la campagne referandaire, de d'aider "les polonais" , mais pas "les americains" qui partage des nombreuses valeurs avec nous....


[fleche] loklas

Citation
la paix a etait le premier but de l'europe ; une paix entre la france et l'allemagne car c'est la guerre qui a ruinee l'europe ; donc la prosperite economique vient apres la paix et non avant

.

Non ! le premier but, c'etait le pognon......

[fleche] will69

Citation
Certes, il s'agit bien de L'Europe, en maintenant des gouvernements populaires, il en faut de la vertu pour concorder, une alliance d'états populaires...

mais aussi de la democratie (eh oui, je suis tenace sur le sujet), car la constructiojn européenne depuis 50 ans, s'est construite contre...

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

loklas a écrit
t'as vision de l'europe me deplait .
la paix a etait le premier but de l'europe ; une paix entre la france et l'allemagne car c'est la guerre qui a ruinee l'europe ; donc la prosperite economique vient apres la paix et non avant .

quand la Turquie sera une vraie democratie a l'europeenne ; pourquoi on aurai peur qu'elle "tien le pouvoir " puis de toute facon il y a des alliances (genre France Allemagne benelux )
la Turquie ne me fait pas plus peur que le Royaume unis qui dit presque tout le temps non .
sinon au pire on peu tenir compte que de la region d'istamboul en ce qui concerne la representation (mais bon ce serai un peu de la discrimination) .

pour l'europe de l'est qui a le bonheur de baigner dans le liberalisme [yeux][yeux] c'est relatif ; j'en suis pas si sur de ca[confut]

L'ancêtre de la Communauté Economique Européenne (ECONOMIQUE!!!) c'est la CECA. Qui reposait sur un strict principe ECONOMIQUE. La dimension sociale de dire tous unit contre la guerre etc, c'est venu bien après....

pourquoi on aurait peur qu'elle tienne le pôuvoir...ben tout simplement parce que ça sera le pays le plus peuplé. Donc le plus représenté...

mon blog en toute simplicité

Citation
Glambolez, c'est presque la vue que partage le FN sans employer les grands mots chocs!

tu les emploie. A mauvais escient qui plus est. Expose ces vues du FN.... Parce que franchement j'apprécie pas du tout ce genre de remarque.

Citation
L'idéal des gens, c'est ce qui fait que la vie reste acceptable!

=> ça c'est FN ? personne ne rêve d'avoir une vie acceptable ? C'est pas un idéal en soi ? Alors si cette définition est celle de l'idéal vue par Le Pen, quelle est l'idéal sous l'angle socialiste, sous l'angle libéral, sous ton angle ?
pour ma part, la turquie en europe ou non ne changera à priori pas l'acceptabilité de ma vie.

Citation
Bref, l'Europe que tu décrit est inégalitaire, sans idéal, sans fraternité. Bref, un truc qui ressemble à rien.

L'Europe est un système économique facilitant les ouvertures économique à chacun des participant. Espace économique qui peut à peu s'est trouvé un idéal social : plus de frontière, vision commune d'une paix globale etc.... Mais faut pas se leurrer. L'euro, Shengen.... C'est pas pour que Msieur bertolet il puisse être moins emmerdé quand il va faire son plein au Luxembourg....

Citation
Qd on parle de la situation géographie de la turquie, c'est un argument des "non", c'est piur ça qu'on le reprend pour montrer son idiotie. et c'est la seule chose sur quoi je suis d'accord, se demander si la Turquie est européenne ou pas à 100% géographiquement, on s'en tappe. Le Liban, etc, eux, ils ne le sont pas!

Ben on s'en tape.... non quand même pas.... La turquie à moins de 10% de son territoire en Europe... Socialement elle est pas plus proche de la vie européenne que ne l'est le iban ou Israël, culturellement très occidentaux comme pays. Ete c'est pour ça que je parlais du Maroc de l'Algérie etc.... A mes yeux, la Turquie ne fais pas plus partie de l'Europe qu'eux....

Citation
Ben que crois tu la Russie est en Europe, le problème, c'est qu'elle est aussi en Asie.
Même Vladimir Poutine a dit que l'avenir de la Russie à Long terme serait pêut être l'Europe!
Maintenant, c'est dans très très très très longtezmps, ça c'est certain!

Alors je te retourne l'argument....Que crois-tu... Que la Turquie n'est pas non plsu au Moyen orient ? l'avenir de la Turquie, c'est peut être plus dans une économie de marché avec les pays du Moyen orient.... En fait c'est ça, on va là ou on a le plus à gagner...C'est ça..

Citation
Si on adopte une conssctituion, celle ci, ou toute autre qu'on sorte un jour (même si j'en doute, car c'est plus facile de détruire un traité que d'en proposer un). Le système décisionnel européen actuel est inefficasse et paralysant. Il l'était déjà à 15, il est encore plus à 25.

Justement.... on avait les moyens d'en adopter une Une qui justement parlait de ce problème turque. qui envisageait de revoir ce principe de représentation au pro rata de la population nationale. Mais on l'a refusé.... et faut pas croire, si prochaine constitution il y a, on aura pas la même chose.

Citation
Nul doute qu'un jour ou l'autre ce système sera abrogé, et passera par un système des 66% ou quelque chose comme ça, comme le proposait la constitution.

Nul doute... on trouvera un système...La Turquie deviendra un pays clean... la démocratie sera une vraie démocraztie....la turquie se sortira de la Charia... Ouai.... c'est beau de dire tout ça. Moi jvais attendre 15/20 ans ans de dire ça. pour l'heure....on en est loin...très très loin.

Citation

LA Turquie ne bloquerait pas plus le truc que la France ou L'allemagne ......

elle aurait plus de poid que les dix derniers pays à avoir intégrer l'Europe....
Mais une chose dont on parle pas... Le PIB de la Turquie, c'est 28.5% (chiffre 2003) de la moyenne de l'Europe. Soit le même niveau que la Bulgarie ou la Roumanie. Avec une dimensions bien plus importante....L'économie est encore un vrai souci quant à l'adhésion de la Turquie

Citation
N'importe quoi ce que tu dis.
Ce qui est certain c'est qu'actuellement, même sans la turquie, et déjà à 15, on était incapable de faire passer la moindre réforme que ce soit!

Excuse moi... La PAC...La limitation des imports chinois.... ON vote toutes les semaines des budgets alloués aux pays memebres...redressement structurels, passages à des fiscalités nouvelles, soutien à la l'augmentation des minima sociaux etc....


[

Citation
fleche]tu sembles oublier quelque chose: la mondialisation.
La mondialisation n'est pas qu'economique comme tu sembles le croire. Elle est aussi politique, culturelle. Une grande europe marché commun n'aurait rien à dire dans le monde! Qu'ets ce que tu crois qu'on va écouter Chirac?

On écoute ^même pas Blair, sauf quand il fait le Chien chien!

La mondialisation c'est le précepte appliqué à l'Europe de la CEE. La mondialisation c'est pas de pouvoir accueillir des téâtres de rue polonais en France ou développer le programme Erasmus dès le collège. rien à voir. la mondialisation c'est l'ouverture mondiale des marchés. Un marché mondial... c'est là encore l'économie qui fait le bizness. pas les tableau de rembrants ou le sauvetage des tatous en Papouasie. Et contrairement à ce que tu pense, une Europe économiquement unie et forte est fatalement un intervenant de poids au niveau mondial. Après que la cuture, la politique le social aient des portées mondiales maintenant...Soit... Mais ce courant est définitivement un courant économique.

Citation
Bref, une europe uniquement economique et non politique, ca serait signer sa mort. Une Europe sans poid, qui ne décide rtien, qui divisée, serait non seulement derrière, la Chine, L'inde, mais encore et tjrs des USA.

....

POur être unie économiquement, faut être unie politiquement. Au moins sur certain point vitaux. L'Europe n'a rien à envié aux kainskains. La politique extérieure de l'Europe est globalement bonne. Les avancées au Moyen Orient....sans l'Europe.... ça aurait donné quoi. ? Evidemment, y'a peind de choses qui vont encore pas...masi si tout était parfais, on aurait pas besoin de la CEE.

Citation

Et la mondialisation culturelle?
tu préfères quoi, une mondialisation ou les Européens, s'ils étaient unis et déterminés, et surtout forts politiquement, pourraient imposer leur façon démocratique de faire, en tt cas mieux qu'actuellement.

Elle existe, elle est là. ce fut même le thème du concours de cette année pour les bibliothéquaires. Mais la mondialisation culturelle c'est encore autre chose. Rien à voir avec la turquie.

Citation

Bref, l'Europe sera cohérente à tous niveau, ou l'Europe ne sera pas, et là, on pourra tchouler de n'avoir été capable de rien faire!

une Europe cohérente ça veut dire quoi ? j'ai du mal ....

mon blog en toute simplicité

Citation
L'ancêtre de la Communauté Economique Européenne (ECONOMIQUE!!!) c'est la CECA. Qui reposait sur un strict principe ECONOMIQUE. La dimension sociale de dire tous unit contre la guerre etc, c'est venu bien après....
pourquoi on aurait peur qu'elle tienne le pôuvoir...ben tout simplement parce que ça sera le pays le plus peuplé. Donc le plus représenté...

Oula attention ! Oui avant la CEE il y avait la CECA qui était la comunauté européenne du charbon et de l'acier qui fut crée en 1950 a peu prés je crois. Mais c'est Faux de dire qu'elle "reposait sur un strict principe economique" !!! En effet à la base si cette formation a été crée c'était parce que la seule façon de garantir une paix durable entre les différents pays européens ( Notament France/Allemagne bien sur )était de les unir économiquement et politiquement. Et ce n'est pas moi qui l'invente ça !!

Quand tu dit aussi que la "dimension sociale de dire tous unit contre la guerre etc, c'est venu bien après.... ", c'est absolument pas vrai ! Cette dimension est venu bien avant !! Lors des conférences de Postdam et de Yalta par exemple [daccord]


Quant à la question initiale...Je suis assez indécis, je pense qu'il faut vraiment etre patient, malgrés les pressions du gouvernement Turc, aprés si une bonne constitution arrive a passer ( dommage pour la derniere qui ne donnait que des avancées...bref ), et cela va etre dur, et bien je pense que la Turquie peut apporter de trés bonnes choses, je n'entrerais pas + dans le débat. Je n'aime pas comme Loklas la vision de l'europe de glambolez et je n'aime pas trop la façon et les arguments avec lesquelles tu te défend, enfin bref c'est bien ça nourrit le débat.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
|| DIG ||

heu.... alors je suis allé voir histoire de voir si je disais des connerie ou pas. Et j'ai trouvé je cite :
Article premier
Par le présent traité, les Hautes Parties contractantes instituent entre elles une Communauté européenne du charbon et de l'acier, fondée sur un marché commun, des objectifs communs et des institutions communes.
Article 2.
La Communauté européenne du charbon et de l'acier a pour mission de contribuer, en harmonie avec l'économie générale des États membres et grâce à l'établissement d'un marché commun dans les conditions définies à l'article 4, à l'expansion économique, au développement de l'emploi et au relèvement du niveau de vie dans les États membres.

La Communauté doit réaliser l'établissement progressif de conditions assurant par elles-mêmes la répartition la plus rationnelle de la production au niveau de productivité le plus élevé, tout en sauvegardant la continuité de l'emploi et en évitant de provoquer, dans les économies des États membres, des troubles fondamentaux et persistants.


Article 2 donc : ECONOMIE. Le CECA c'est ça.Le principe de base de la CECA, c'est l'économie. Pour le reste je suis 'accord avec toi... Mais il n'en reste pas moins qque la motivaiton première, c'est l'argent. pas la paix. La paix découle de ça. Je dis pas que c'est pas bien...Mais l'aspect social intervient toujours après l'aspect économique dans les grandes décisions de ce genre.

Yalta avait pour vocation de créer des unions pour éviter la guerre ? Heu là faut m'excuser, j'ai du sécher mes cours. Yalta c'est quand même 3 gugusses qui se disent entre eux : toi tu prend ça toi tu as ça et moi j'ai ça. et qui vont d'une manière presque despotique s'approprier un droit d'autorité sur le monde. ça c'est une chose qui va dans le sens du message d'union et de paix ? Qu'est-ce qui a découlé de Yalta ? la paix... ou la guerre ?

Ma vision de l'Europe...quelle est-elle ? Sous prétexte que je met en avant une construction européenne basée sur une économie et des profits partagés ma vision de l'Europe serait détestable ? jsuis content qu'on ait créé ça. mais je me leurre pas derrière des préceptes idéalistes qui ne le sont pas tant. Si derrière l'économie les avancées peuvent être sociales.... je serais le premer heureux....

mon blog en toute simplicité

glambolez a écrit

loklas a écrit
t'as vision de l'europe me deplait .
la paix a etait le premier but de l'europe ; une paix entre la france et l'allemagne car c'est la guerre qui a ruinee l'europe ; donc la prosperite economique vient apres la paix et non avant .

quand la Turquie sera une vraie democratie a l'europeenne ; pourquoi on aurai peur qu'elle "tien le pouvoir " puis de toute facon il y a des alliances (genre France Allemagne benelux )
la Turquie ne me fait pas plus peur que le Royaume unis qui dit presque tout le temps non .
sinon au pire on peu tenir compte que de la region d'istamboul en ce qui concerne la representation (mais bon ce serai un peu de la discrimination) .

pour l'europe de l'est qui a le bonheur de baigner dans le liberalisme [yeux][yeux] c'est relatif ; j'en suis pas si sur de ca[confut]

L'ancêtre de la Communauté Economique Européenne (ECONOMIQUE!!!) c'est la CECA. Qui reposait sur un strict principe ECONOMIQUE. La dimension sociale de dire tous unit contre la guerre etc, c'est venu bien après....

pourquoi on aurait peur qu'elle tienne le pôuvoir...ben tout simplement parce que ça sera le pays le plus peuplé. Donc le plus représenté...

et sans la paix comment veut tu qu'il y ait un bon developpement economique ?
on fait et on maintient la paix pour le pognon voila c'est ca ; c'est pas que le pognon .

le grand boss des boss :Loklas

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Non non, attendez, Glambolez a raison sur ce point. La CECA n'a été créée que dans un but économique, pour une simple et bonne raison : accélérer le ré-enrichissement des pays ayant subi le plus de dommâges pendant la guerre. En gros, le principe était de remmettre l'économie sur les rails le plus rapidement possible. C'était ça le principe de base.
Après, l'aspect politique, de toute manière, il allait de soit, vu que les pays sortaient de la guerre, la paix devait bien pérenniser d'une manière ou d'une autre. Les boches se sentaient désolés du nazisme, l'holocauste a ravagé l'europe, les français et les italiens n'avient plus une tune...
Bref, la CECA, c'était ça. Ensuite, ben l'histoire on la connait : bloc de l'est, COMECON, URSS, extension de l'influence de l'est, mur de Berlin, réaction occidentale : création d'un "bloc" de l'ouest, avec l'OTAN, et la CEE, qui devait devenir l'UE bien plus tard. Aujourd'hui, le cap du marché a été atteint, mais il tend à s'étendre toujours plus. Politiquement, je ne pense pas qu'on puisse parler d'une europe politique. On peut parler d'une politique commune des états membres, (et encore...), mais pas d'une politique européenne. Les institutions européennes en place n'ont pas un pouvoir assez vaste, mis à part celui d'établir des normes, des directives, transposables aux droits des états membres. Il faut savoir que lorsque une directive est prise, l'état membre doit faire en sorte que sa constitution soit adaptée, et non l'inverse. Ce qui signifie quoi? Que les constitutions des états existent toujours, ce qui signifient que ces états sont souverains, et qu'ils ne font qu'abandonner un epartie de leur souveraineté.
On pourra parler d'une politique commune, et d'un état européen, lorsque l'europe sera une FEDERATION. Ce n'est pas le cas. L'europe des 25 n'est ni plus ni moins qu'une sorte de confédération d'états qui s'échangent plus facilement des produits pour gagner plus de frics et qui assurent leurs arrières avec une monnaie d'échange hyper puissante appelée l'euro mais qui coûte la peau des fesses aux pauvres petits contribuables des états membres du panier monétaire. Alors la Turquie, en plus de tout ce merdier, je dis : "Pourquoi donc?" Ni la Russie, ni rien d'autre. Je trouve qu'on est déjà beaucoup trop...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Se baser sur la CECA.. c'est bien loin tout ça.

Et pourquoi pas se baser sur les Termes qui fondaient le Saint empire Germanique ou la République sous LOuis 14!


T'as pas plus actuel que la CECA?? Pcq, c'est vieux! On en est loin, même aujourd'hui!

Citation
tu les emploie. A mauvais escient qui plus est. Expose ces vues du FN.... Parce que franchement j'apprécie pas du tout ce genre de remarque.

Si FN est un peu fort, tu as une vue très droite et très à droite de l'Europe, l'Europe que tt le monde rejette! En tt cas, le FN par exemple part aussi de l'illusion que la France peut encore peser dans la mondialisation (hum) etd ans le principe que l'Europe ils devraient en tirer les bons côtés uniquement.

Mais ça ne va pas comme ça car on a rien sans rien

Citation
pour ma part, la turquie en europe ou non ne changera à priori pas l'acceptabilité de ma vie.

Et bien, c'est que tu n'es pas assez idéaliste, ou alors, que tu ne te poses pas des questiosn géostratégiques ou mondialistes correctement!

Citation
Ben on s'en tape.... non quand même pas.... La turquie à moins de 10% de son territoire en Europe... Socialement elle est pas plus proche de la vie européenne que ne l'est le iban ou Israël, culturellement très occidentaux comme pays. Ete c'est pour ça que je parlais du Maroc de l'Algérie etc.... A mes yeux, la Turquie ne fais pas plus partie de l'Europe qu'eux....

L'argument géographique est juste un prétexte, pcq les arguments économiques et géostratégiques sont bien plus importants! Certes, la géographie de la turquie est litigieuse, je le redis, mais elle a au moins le mérite de l'être alors qu'elle l'est pas pour le Maroc ou quoi!

tu sais, avant que le Portugal Espagne et Grèce ne rentre, bcp se disaient aussi: mais que va-t-on faire de ces boulets économiques du Sud? Il ne pensent pas tous comme nous(ils sortent à peine des dictatures), il n'entreprennent pas comme nous, ils sont plus pauvres.....

Citation
Mais faut pas se leurrer. L'euro, Shengen.... C'est pas pour que Msieur bertolet il puisse être moins emmerdé quand il va faire son plein au Luxembourg....

Ben moi, c'est pas ça mon rêve européen. Et c'est pas ce rêve là de bcp d'Européen, qui en attendent plus!

Citation
Justement.... on avait les moyens d'en adopter une Une qui justement parlait de ce problème turque. qui envisageait de revoir ce principe de représentation au pro rata de la population nationale. Mais on l'a refusé.... et faut pas croire, si prochaine constitution il y a, on aura pas la même chose.

La je suis d'accord avec toi [vert]
On envisageait la question turque, mais on l'a refusée. Les Nons on même dit que la Turquie rentrerait si on acceptait la constitution, ce qui est faux, et même l'inverse, puis qu'elle prévoyait une consultation européenne pour ou contre l'adhésion turque!
Mais moi, je pense que cette partie sera tjrs là, pcq de toute façon, je suis certains qu'on va garder la même constitution à défaut d'une autre, et que en plus, on souligneras encore plus ce passage, vu les amalgammes stupides des pros-nons

Citation
Nul doute... on trouvera un système...La Turquie deviendra un pays clean... la démocratie sera une vraie démocraztie....la turquie se sortira de la Charia... Ouai.... c'est beau de dire tout ça. Moi jvais attendre 15/20 ans ans de dire ça. pour l'heure....on en est loin...très très loin.

C'est sur, ça prendra du temps. Je te signales que la question que je pose c'est: etes vous pour le principe d'adhésion de la Turquie un jour ou l'autre, je vous demandait pas une date!

Même pour moi qui suis pour à long terme, je pense que la turquie n'est pas encore prête et qu'on veut aller trop vite alors qu'on a mêem pas encore règlé une chose importante: la constitution!

Mais la question de la date d'adhésion, là n'était pas le sens du sondage!

Citation
Excuse moi... La PAC...La limitation des imports chinois.... ON vote toutes les semaines des budgets alloués aux pays memebres...redressement structurels, passages à des fiscalités nouvelles, soutien à la l'augmentation des minima sociaux etc....

Génial s'il y a quelque chose qui marche c'est la PAC, et encore, tout ce fric pour 3% des revenus de l'UE, et quoi, autant d'emplois. Tout ce fric pour ça? Moi j'appelle pas ça une réussite, à une époque ou l'UE stagne économiquement! Alors, la réussite de la PAC, c'est bien trompeur! Et là, je suis même d'accord avec Tonny Blair (He ben!) qui dit que la PAc devient obsolète et est bcp trop couteuse pour ses vrais retombées! Oui on protèges les agriculteurs, mais en attendant, le reste de l'économie ne bouge pas!


Mais excuse moi, à mes yeux, l'Europe pourrait faire bcp plus et être vraiment plus dynamique, ce qu'elle n'est pas! Et j'espère que tu vas pas me dire le contraire!
L'europe tout ce qu'elle fait, s'est se reposer sur ses lauriers, et en attendant, économiquement, on fout plus rien depuis plus de 5 ans!

Citation
elle aurait plus de poid que les dix derniers pays à avoir intégrer l'Europe....

Faux
La pologne a aussi bcp de Poids, quasi autant que la France vu qu'on a pas voté la constitution!

Puis faut pas se leurrer, la MAjorité des pays arrivants sont des petits pays, plus petits que la Belgique même: Les 3 pays baltes, Malte, Chypre, Slovénie, Slovaquie.
Seules Tchéquie et hongrie sont comparable à la Belgique (petit pays d'Europe hein) et la Pologne, au rang des grands...

Citation
Mais une chose dont on parle pas... Le PIB de la Turquie, c'est 28.5% (chiffre 2003) de la moyenne de l'Europe. Soit le même niveau que la Bulgarie ou la Roumanie. Avec une dimensions bien plus importante....L'économie est encore un vrai souci quant à l'adhésion de la Turquie

Je suis d'accord, et je le rappelle, je suis pour l'adhésion, mais je pense qu'elle n'est pas pas prête. De toute façon, on a tjrs accepté des plus faibles. Même à la CECA, la France était plus pauvre que l'Allemagne détruite, on a accepté Portugal, Grèce , Irlande qui on connu le développement qu'on leur connait maintenant, puis 10 nouveaux à l'Est en plein boom!

Citation
une Europe économiquement unie et forte est fatalement un intervenant de poids au niveau mondial

Ouvre les Yeux L'Europe est le plus grands marché et le plus riche marché, le premier exportateurs du monde....
Et tu crois qu'on a su faire entendre notre mot sur la Guerre en Iraq?
Tu crois qu'on a su vraiment dire merde au Textil Chinois? On a arrêté les textiles, puis ce sont les chaussures qui sont arrivées...
Regarde l'IRan, on lui fait même plus peur, elle a dit qu'elle s'en foutait et qu'elle développerait quand mêem son programme nucléaire
Reviens sur terre! SI tu trouves que c'est ça se faire respecter, ben le rôle de l'Europe il est bien bas. En d'autres mots, on a rien à dire depuis quelques temps, c'est évident! Et je ne sais pas ce qu'il te faut pour réaliser ça.

alors l'intervenant de poids qu'est l'Europe, laisse moi rire, et te dire d'arrêter de fabuler, car même s'il y a stagnation, l'Europe demeure LE premier marché mondial, même devant les USA, et surtout, la première zone exportatrice de la planète

Citation
Après que la cuture, la politique le social aient des portées mondiales maintenant...Soit... Mais ce courant est définitivement un courant économique.

Tu te trompes bien. Il est économique pour le moment, mais les poids se redistribuent: avec la Chine surtout! Ne crois tu pas qu'au moment ou la Chine sera assez forte, elle commencera à imposer ses vues? Elle le fait déjà de plus en plus dans sa région, elle est même souvent en conflit avec le Japon!
L'économie n'est qu'une première étape
Mais la mondialisation culturelle est partout. Regarde les ricains qui imposent le système fédérale ricain en IRaq, qui l'aurait cru?

Et les supers productions ricaines qu'on matte tous chaque année? C'est une forme de mondialisation, nous ça nous choque moins, car nous somme soccidentaux, mais ça ne ravi pas tout le monde sur terre, car en plus on est minoritaires!
On peut s'estimer Heureux que ses Bush qui répend sa démocratie à l'américaine, qui pour lui est la seule la vraie, et les européens fermez votre gueule. Finalement, c'est moins pire que de voir la Chine répandre sans système dictatorial! Mais combien de temps la Chine la fermera encore? Pas longtemps pcq elle devient de plus en plus forte, et elle le sait!

Citation
La politique extérieure de l'Europe est globalement bonne. Les avancées au Moyen Orient....sans l'Europe.... ça aurait donné quoi.

Quelles avancées? La faut m'éclairer, on ne vit pas la même réalité!
JE ne vois aucune avancée nulel part moi!

Citation
Evidemment, y'a peind de choses qui vont encore pas...masi si tout était parfais, on aurait pas besoin de la CEE.

Y a rien qui va plutot!
Actuellement, ,l'UE est juste capable de discuté de T-shirt chinois et d'informaticiens indiens.. Génial, vive la force politique. Ben si faut se contenter de ça, autant devenir Chinois ou Indien ou arabe desuite! Les ricains décident de tout, et nous on doit être content pcq on fait mumuse avec le textile chinois. Si ce n'est Airbus, je ne vois aucune grande avancée européenne!

Citation
Mais la mondialisation culturelle c'est encore autre chose. Rien à voir avec la turquie.

Faux. La culture c'est encore plus important. Moi je préférerait idéalement, mais géopolitiquement, une turquie dépendante de l'UE plutot qu'une Turqquie dépendante du monde musulman!
Surtout que c'est elle même qui se livre à l'UE

Citation
une Europe cohérente ça veut dire quoi ? j'ai du mal ....

Ca veut dire une Europe qui soit une réalité sur tous les fronts:
pas seulement économique comme tu le dis, mais aussi politique, militaire, social, législatif...

Et pas une union de pays, ou dès qu'il y a quelque chose qui le déplait on envoit dinguer tout le monde (genre la France avec la constitution), ou faire le chien chien pcq on a décidé de le faire: Angleterre en Iraq.

Si on veut peser de tout notre poids d'européens, on devra se concerter pour tout et pas seulement sur les T-shirt chinois, mais sur chaque décision d'intérêt général!

[fleche]La CECA, c'est tellement loin tout ça. Même à cette époque là il n'y avait pas de mondialisation. L'europe va tjrs plus loin.
L'Europe de 1950 n'est plus la même qu'aujoud'hui.
Comme par exemple le droit de vote de 1910 n'est plus le même qu'ajourd'hui....
Certes, l'Europe s'appelle tjrs l'Europe, mais elle a changé, La CECA, elle est enterrée depuis longtemps dans une des bases qu'est l'UE aujourd'ui, mais la CECA n'est plus cette seule et unique base, même si tu sembles le croire!

De plus, la CECA ne conceranit que très peu de pays, ce qui montre bien que les idées et idéaux européens ont bien changé depuis!

Et oui, il faut vivre un peu avec son temps

Ad urbem vivit!