Citation
plus difficile à admettre

Le genre de racisme, présent mais suffiament modéré pour qu'on ne puisse le critiquer sans paraître dire quelque chose de démesuré?

Si oui, oh! je vois de quoi tu parles!!

La société procède bien de la même manière avec tous ses autres défaults.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Citation
Le genre de racisme, présent mais suffiament modéré pour qu'on ne puisse le critiquer sans paraître dire quelque chose de démesuré?

Si oui, oh! je vois de quoi tu parles!!

La société procède bien de la même manière avec tous ses autres défaults.

C'est exactement ça...

C'est une parenthèse, mais c'est facile de se dire "Je suis pas raciste" (Tant qu'ils restent chez eux.
C'est facile de se dire "pas raciste", mais qd on est confronté à vivre avec quelqu'un de différent, ou travailler avec....


Puis il faut distinguer plusieurs types de racismes... Y celui genre le Pen, le pire...

Et puis, les racismes "moins graves", mais qui existe qd même, ou les gens manifestent pas de violence physique, ni rien, mais n'en pense pas moins, ou qui se dise "quelqu'un s'en charge"...

C'est bien plus répandu qu'on ne le pense!

Ad urbem vivit!

Ce que j'en dis, c'est que l'entrée de la Turquie à mon avis n'apporterait que des problèmes. Non pas parce que je suis un raciste, comme peut le supposer Urban, mais parce que d'abord, je suis un anti européen convaincu. L'utopie d'une europe grande et unie n'existera jamais, ou en tout cas pas avant quelques bouleversements politiques de tailles. Peut on parler d'une europe unie, dès lors que chaque pays conserve une forte part de souveraineté, notament en matière de politique étrangère? Peut on parler de réussite lorsque l'espagne, l'italie, la grande bretagne s'engagent au côté de l'oncle sam au lieu de faire front uni avec la france et l'allemagne? Peut on parler de réussite dès lors que la moindre directive européenne implique des remembrements importants pour des états comme la France ou l'Allemagne, et beaucoup moins pour l'espagne. On n'arrive même pas à tomber d'accord sur le calibrage des bananes! On n'arrive même pas à contrôler les imports de contrefaçons d'italie, alors j'imagine même pas avec la Turquie! Et cette putain de monnaie débile qui écrasent nos systèmes sociaux... Ce que j eveux dire, c'est que depuis 1992, on essaye de nous faire passer une image totalement faussée, on nous impose des réglements qui nous cintrent la gorge, et on continue à dire, "plu son est de fous, plus on rit". C'est faux, complètement. Et les Français ne sont pas aussi cons que ce qu'on voudrait le dire. On sait d'où vient le malaise, et je suis content de ne pas avoir été le seul à voter non pour le dernier référendum. Non pas que cette constitution aurait eu une influence plus néfaste que le reste, mais juste pour faire passer le message : votre europe là, on n'en veut pas. Il ne faut pas s'étonner de ces résultats. Ils dénotent un sentiment populaire pas partagé par tous, mais suffisament pour dire qu'on en a marre. Et la turquie, c'est un beau pays pour les vacances, mais soyons réalistes une seconde : rien à branler qu'ils aient accordé le droit de vote aux meufs 10 ans avant les français, qu'ils soient culturellement proches ou lointains, qu'ils aient été romains ou ottomans ou ce que vous voulez. L'histoire ne permet pas tout. Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont encore moins européens que les algériens, les marocains, et que ce ne serait qu'un poids de plus à supporter, en plus de la pologne et de tous ces pays dee l'est qui marchent en arrière et qui escomptent sur les revenus français, allemands et italiens pour se développer. C'est de l'égoïsme pur et simple, mais l'heure n'est pas au gaspi? Chacun sa merde, et nous, français, on en a pas mal à nettoyer. Alors stop aux beaux discours humanistes ou humanitaires, à un moment donné, pour avancer, faut lâcher le lest, et pas en rajouter. L'europe, c'est un frein. Na [content]

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

mdr

(Je sais pas si tu es raciste, mais c'est quelque chose de fort répandu, surtout de manière minime comme Will l'a expliqué tantot!)


Néanmoins, heureusement que tu n'es pas en politique... Tu proposerais encore moins d'idées que maintenant...


Et on veut avancer... C'est pas prêt d'arriver qd on pense ainsi...

Rien n'est jamais facile....


C'est sur que personne a envie de travailler quand on pense ainsi. On a qu'à crever dans notre merde, et c'est mieux comme ça :-)


Sur ce, bon crevage à tous...[vert]

Ad urbem vivit!

Lol urban , bah , dans le fond, t'as du bien te défouler pendant le débat, non?

Je vais me coucher aussi tcho!

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

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Lol urban , bah , dans le fond, t'as du bien te défouler pendant le débat, non?

Oui, même mais défoulé, je préfère mourir dans ma merde enfermé avec les turcs puisque nous sommes condamnés[oeil]

Bonne nuit!
Ciao

Ad urbem vivit!

Le Pen raciste... On aura tout entendu... Le mec il a un black parmi ses colaborateurs mais c'ets un raciste... Il fait même pas de discrimination Le Pen... Il est xénophobe ce qui ets très différent... Et c'ets pas en nous traitant de raciste, d'égoïste ou autres que t'avanceras...

Comme je l'ai dit et comme le dit Glambolez, l'Europe est de toutes manière trop fragile pour accueillir qui que ce soit d'autres... Ca fait 50ans qu'on galère avec cette Europe, et c'est pas dans 5ans qu'on aura les moyens d'encaisser la Turquie, surtout au vu de sa population très nombreuse...

Pourquoi je joue sur les mots?? Parceque dans un débat il faut être précis, dire les mots non appropriés c'est un très bon moyen de soit ne pas se faire comprendre, soit de dire ensuite "c'est pas ca que j'ai voulu dire mais ca"... Le language est la chose la plus importante qui soit, et tu peux dire des choses qui sont a 100 lieux de ta pensée... A l'exemple de "Le Pen = raciste"...

Pour en reprendre sur les inflence, c'est normal qu'elle se touchent et se mélangent, et j'ai jamais parlé de "domination"... Les influences n'ont aucune frontière, la preuve, des états comme la Louisiane on une légère influence Francaise, idem pour le Québec, c'ets pourtant pas la porte a coté... C'est pour ca que l'argument ne tient pas, trop flou, trop peu précis... Dire que tel ou tel endroit et la limite de l'influence Européenne est absolument impossible, c'est pour ca que je préfère me réfèrer à la Géographie, au moins avec elle c'est clair même si arbitraire...

Quand a l'architecture "Turcs" dans les Balkans on pourra en reparler... J'ai jamais vu que des bâtiments d'influence Orthodoxe mais bon... A quand me dire que la basilic Ste Sophie est de types Musulmane...

Quand a ton humanitarisme exacérbé, excuse moi sincérement, mais entendre dire que "l'Europe dois ammener ci et ca aux pays moins dévelloppé", ca me rappelle rien qu'un peu la colonisation... A cette époque on ont a envahi le monde pour offrir la civilisation et aider ces pauvres gens...[non]

Quand à l'immigration je voit toujours pas qu'est ce que la Turquie changera... Surtout qu'on a pas besoin de plus d'immigration, en France y'a déjà pas de travail même quand t'as un foutu diplôme, on a pas besoin que du monde arrive en plus (attention là on va m'traiter d'raciste!!)... Donc améliorer notre image vis-à-vis de l'immigration c'est vraiment la dérnière des choses a faire... Faire de l'humanitarisme, accepter tout le monde, c'est bien cool mais niais, dans la mesure où on se sapperait... Je préfère largement que chacun reste chez chez soi, que l'Europe devienne réellement aussi puissante qu'elle ne le pourrait, qu'on ai pas notre propre misère, et qu'ensuite on aide les pays en galère... Comme dirais les Chinois "Rien ne sert d'être généreux sans être économe"... D'autant plus qu'on devrait priotiraiement se préocupper des pays de l'Est que du reste du monde... Tu confonds trop l'UE avec une ONG...

ben pour moi, la Turquie c'est pas l'Europe. POINT ! Pas plus que la Russie. Qu'on ait une collaboration privilégiée, ok. Qu'on étudie même à étendre Shengen, allez, pourquoi pas. mais la Turquie n'est pas européenne.

Qu'on dise qu'elle est imprégnée de culture européenne ça je dis pas, mais ça n'en fait pas un pays européen. Faut quand même pas déconner. Y'a 4% du territoire turc en Europe. le reste, les 96%, c'est en Asie....

Tout, absolument tout oppose la turquie au reste de l'Europe. Alors oui, il pourrait y avoir plein d'intérêt pour l'Europe à voir la Turquie y entrer. Mais on ne fait pas l'Europe comme ça en intégrant à droite et à gauche des pays juste pour du bonus hypothétique. Non...on construit l'Europe, pas l'Eurasie.

On en chie comme pas deux avec les pays de l'est, on a déjà du mal à se dire que des polonais peuvent refuser une TVA à 5.5% chez nous... Encore heureux que les liens entre Pologne et France sont immenses sinon.... on a déjà tellement de mal à faire avancer "ce grand machin" alors avec la Turquie en prime, on suicie tout ça.

Je vois même pas l'intérêt d'en débattre finallement....Dans 10 ans, 20 ans.... les mentalités auront évoluées, peut être, la situation mondiale aussi.... Mais quand on voit qu'en Turquie les mecs font comme en Syrie et crament des drapeaux et des ambassades.... Sincèrement..... Sont-ils réellement tournés vers l'Europe, ou vers leMoyen Orient ?

mon blog en toute simplicité

Je vois même pas l'intérêt d'en débattre finallement....Dans 10 ans, 20 ans.... les mentalités auront évoluées, peut être, la situation mondiale aussi.... Mais quand on voit qu'en Turquie les mecs font comme en Syrie et crament des drapeaux et des ambassades.... Sincèrement..... Sont-ils réellement tournés vers l'Europe, ou vers leMoyen Orient ?


tu prend le cas de minorites seulement; on a aussi des francais qui brulent des mosques des synagogues et des eglises aussi. c'est la meme chose, il y a des extremistes partout. par contre il faut dire que le gouvernement turc a bien proteges ses ambassades et contenu les manifestants.

Y'a 4% du territoire turc en Europe. le reste, les 96%, c'est en Asie....

c'est quoi l'Europe c'est quoi l'Asie? en quoi les Turcs sont asiatique????? leur langue ressemble au Japonnais? ils sont Taoistes? Hindou? ils ont les yeux brides? Ils ont un systeme de caste? ils ont un alphabets Turc? l'Asie comme l'Europe ne veut rien dire. il y a plusieurs espace culturels en Europe c'est pareil en Asie et en Afrique; on regroupe juste les plus proche entre eux c'est tout normalement ; on ne fixe pas une frontiere continentale au millieu d'un pays.

Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont encore moins européens que les algériens, les marocains
ah bon? ca vient de la colonisation ca rien d'autre. puis les Turcs ne sont pas forcement preches des Francais mais il n'y a pas que la France qui est Europeenne.

Quand a l'architecture "Turcs" dans les Balkans on pourra en reparler... J'ai jamais vu que des bâtiments d'influence Orthodoxe mais bon... A quand me dire que la basilic Ste Sophie est de types Musulmane...
alors les minarets c'est pas orthodoxe, ni les ponts; tu as des ponts en Bosnies classes au patrimoine mondiale de l'humanite et construit par les Turcs. le vieux centre de Tbilissi pareil c'est construit par les Turcscomme bcp d'autres chose.
mais tu as raison; le monde Orthodoxe a bcp influence la culture Turque aussi c'est donnant donnant.

Pour en reprendre sur les inflence, c'est normal qu'elle se touchent et se mélangent, et j'ai jamais parlé de "domination"... Les influences n'ont aucune frontière, la preuve, des états comme la Louisiane on une légère influence Francaise, idem pour le Québec, c'ets pourtant pas la porte a coté...
ca c'est lie a la colonisation; la vrai culture americaine c'est la culture indienne qui n'a vraiment pas prit grand chose de nous.

max[fleche] sans l'Europe la France n'aurai jamais etait aussi riche et stable; 60 sans guerre en europe de l'Ouest c'est un records et c'est grace a l'Union.aujourd'hui on aide l'Europe de l'est car elle est en retard; quand ce sera ratrapper ce sera differend; peut etre que ce sont des polonais qui pairont ta retraite; qui le fera sinon? les Francaise ne font pas une moyenne de 2 enfants il n'y a pas de renouvellement de generation faudra bien que des gens bossent.
c'est ca l'Europe aussi; ne croit pas que la France est la seule et restera la seule a donner.
L'europe faut qu'elle deviennent une vrai politie pour resoudre ce probleme d'entente; et c'est pas en refusant la constitution qu'on avancera ca c'est sur.

le grand boss des boss :Loklas

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Urban-Citizen a écrit
mdr

(Je sais pas si tu es raciste, mais c'est quelque chose de fort répandu, surtout de manière minime comme Will l'a expliqué tantot!)


Néanmoins, heureusement que tu n'es pas en politique... Tu proposerais encore moins d'idées que maintenant...


Et on veut avancer... C'est pas prêt d'arriver qd on pense ainsi...

Rien n'est jamais facile....


C'est sur que personne a envie de travailler quand on pense ainsi. On a qu'à crever dans notre merde, et c'est mieux comme ça :-)


Sur ce, bon crevage à tous...[vert]

Mais au contraire! C'est d'avancer dont je te parle! L'europe des frontières ouvertes, pourquoi pas. La libre circulation, la préférence communautaire, je dis ok. Mais ne me dis pas que l'homogénéisation des taxes, par exemple, est une bonne chose pour les français. Les allemands ne veulent pas baisser une taxe sur la restauration alors qu'elle semble de plus en plu simpérative vis à vis du système fiscal français. Bruxelles dit non, alors on on en chie et c'est tout... C'est ça la belle europe? A qui elle profite? Tu vois ça avec tes yeux de Belge, et en Belgique, les soucis ne sont pas les mêmes qu'en France, la pression fiscale non plus, Jhonny Halliday pourra te le dire [vert]
Alors oui, comme tu dis, mdr, pour tous les discours de comptoirs qui font l'apogée de l'europe berceau des civilisations et gnagnagna.... mon cul. Moi je vis au 21ème siècle. Rien à cirer du mausolée d'Halicarnasse si tu vois ce que je veux dire...

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