exact maximussimo, a mes yeux le Maghreb a autant d'arguments voir plus sur le plan culturelle que la Turquie... Le Maghreb ayant été plus présent en Europe que les Turcs (génériques pour tout, Ottoman et compagnie...), et il me semblerait limite plus logique de les intégrer eux si encore on pouvait sur le plan géographique...

Au début du débat je disais la même chose...

Qu'estc-eque l'Europe : une unité géographique, une unité culturelle, une unité religieuse ?
Les trois ? ou un espace économique, politique, d'influence, destiné à se protéger du bloc américain et chinois ?

Vouloir unir c'est bien. mais si cette union n'apporte que des difficultés... Est-ce utile ? je comprend que la Turquie veulent y entrer... pour elle ce serait du pain béni.

mon blog en toute simplicité

puis de toutes facons si la Turqui n'est pas accepté par le peuple Européen ca ammènera a quoi?? c'ets plus une chance de la fragiliser que de la renforcer... On encaisse déjà l'entrée de pays ayant légitimement le droit d'en être, on va pas non plus encaissé la Turquie qui joue les funambules...

Citation
Plus tu descend dans la péninsule Ibérique puis le Maghreb, plus l'influence Maghrébine grandit et Européenne diminue

Jamais enhtendu une telle connerie!
C'est bel et bien l'UE qui domine et l'Espagne. Ce qui montre ça, c'est la haine et la dominance avec laquelle on domine le magreb: Ilot Persil, Ceuta, Melila...

Et le Magrehb aurait une influence dans le Sud de l'Espagne? C'est n'importe quoi...

Vous inversez les rôles pcq ça vous arrange, mais géopolitiquement, c'est complètement stupide de dire ça. L'UE, et l'Occident de manière générale, est tjrs le pôle qui domine l'autre, c'est le cas en méditerranée

Citation
L'Europe c'est ce bloc indissociable principalement constitué de la France, de la Grande-Bretagne, de l'Allemagne, de l'Espagne et du Portugal, de l'Italie, de Belgique, de Hollande, de Suisse et d'Autriche... Pourquoi?? parce que tout ses pays ont toujours été très proche et ont avancé les uns en même temps que les autres, et que la plupart ont leurs racines à Rome et en Grêce, et que de tout temps les échanges et l'histoire commune est plus qu'important... Pourquoi les Etats Slaves de l'ex-URSS ou la Scandinavie?? Comme dit plus eau la Russie est indissociable de l'Histoire Européenne et aujourd'hui encore, ce qui englobe tout les pays entre elle est nous, d'autant plus que les frontières de l'Europe continentale sont fixé à la chaîne de l'Oural... Tandi que les pays Scandinaves sont d'autants plus proches que nombres d'Européen de l'Ouest sont finalement des descendants des Scandinave, et que la position du Danemark est quasiment au coeur de l'Europe...

Surtout pendant la guerre de 100 ans, toutes les autres guerres.... C'est vrai qu'on a tjrs entretenu des relations particulières...
Et les Britanniques, ils transpirent l'européenanisme! MON CUL!

Citation
qu'ils sont culterellement plus proche de l'Allemagne que du Francais du Centre, l'Alsace devrait être un département Allemand?? C'est éxactement ce que tu dis,

Ben oui! exactement.
Les wallons devraient peut être être français, les alsaciens allemands, la suisse ne pas exister. Les choses seraient ptetre plus simples ainsi!
Mais rien n'est Simple!

Citation
a mes yeux le Maghreb a autant d'arguments voir plus sur le plan culturelle que la Turquie...

Quelle mauvaise foi!
C'est fou!

[fleche]L'Empire ottoman a été un empire sur le modèle des empires européens!
[fleche]La turquie a connu des réformes démocratiques d'elle même, jamais les pays du magrheb, qui ont juste été des colonies soumises aux européens. Normal qu'elles aient fini par être un minimum assimilées culturellement!

Citation
et il me semblerait limite plus logique de les intégrer eux si encore on pouvait sur le plan géographique...

Faire preuve de plus de mauvaise fois, c'est pas possible. Que tu sois contre la Turquie Ok, mais ce contre argument .. C'est d'un pathétique!
Freud aurait apprécié ce détournement du problème en faisant croire qu'on serait capable d'accepter pire que ce qu'on ne nous propose...

Oui oui, Freud aurait apprécié la Technique lol

Citation
Qu'estc-eque l'Europe : une unité géographique, une unité culturelle, une unité religieuse ?
Les trois ? ou un espace économique, politique, d'influence, destiné à se protéger du bloc américain et chinois ?

Tu oublies le projet humain, la démocratie....
toi tu vois ça comme un supermarché géant avec une armée... Ben bravo, c'est de la progression ça...
Ben moi, je préfère encore qu'il n'y ait pas d'Europe que cette "fausse europe" là, sans fond et sans âme!

Une société humaine, c'est pas que du fric et des soldats.

C'est ça le problème sur l'UE, certains voient ça comme un vrai projet de société, d'autres, une simple coopération entre états, bref, la vue FRANCAISE que je rejette complètement, car ainsi, ,l'Europe ne serait qu'un nom, elle n'aurait pas d'âme. Bref, ça ressemblerait plus à la grande alliance qu'on fait un jour, et qu'un autre on pourrait défaire.

Je suis persuadé que ce sont les européens les démocrates du monde, et je suis certains que pour trouver la paix en son sein, mais aussi retrouver sa vraie place dans le monde, c'est autour de cet esprit démocrate et humain qu'on doit construire l'UE.

Si on fait un supermarché et une armée, on aura rien de plus que les Ricains. On sera pas mieux vu qu'eux dans le monde.

Tandis qu'en assumant notre idéal démocrate, que le monde nous envie et auquel des millions d'hommes aspirent, ça ça remettra l'Europe au centre du monde...

Citation
On encaisse déjà l'entrée de pays ayant légitimement le droit d'en être, on va pas non plus encaissé la Turquie qui joue les funambules...

Mais le monde change, et il changera encore.... c'est un peu comme si tu me disait qu'on ne devrait pas accepter la grèce pcq à l'époque il y avait la guerre entre Athènes et Sparte...

Vous ne pensez qu'à maintenant, bien sur que la Turquie n'est pas prête maintenant, et je suis le premier à la dire, mais dans des années, elle le sera..

Sans la turquie, qui pourrait donner un exemple, l'Europe sera de plus en plus assiégée par les immigrés du monde entier, qui veulent simplement mieux vivre.

Et certains ici ne voient que le supermarché et l'Armée...

Ben, je ne leur souhaite pas de vivre dans la fin, de connaitre des guerres, de voir leur familles détruites, mais peut être qu'ils comprendraient ainsi le vrai idéal européen.... Aller parler a vos grands parents, il doivent savoir ce que c'est! Mais peut être que vous vous en tappez... Pourtant, c'était il y a 60 ans à peine!

Finalement, les immigrés comprennent mieux l'idéal et le projet européen que les européens eux même.... Pauvres de nous!



Tout ça relève du RACISME tout simplement, même si c'est dur a admettre.

Si tout le monde a les mêmes droits, est libre, etc. Ca change quoi qu'il y ait des turcs ou même autre chose de je ne sais quoi dans l'UE?
A part le racisme tout court, je vois pas où est la bonne excuse....


[fleche]Bien faux de croire que l'UE est et restera figée. elle ne l'a jamais été.
Après la Ceca, elle n'a cessé d'évoluer.

MAis aller dire à Spaak en 1957 que les pays de l'Est adhéreraient à l'UE en 2004.... Il seraient aussi choqué que vous sur la turquie.


[fleche]On dit que l'Europe est laic. Mais c'est pas vrai. Et la France se contredit en premier. On interdit aux polonais de faire référence aux christianisme, mais on vient refuser la Turquie, avec comme idée de fond principale, et que peu admettent, qu'elle est musulmane. Et ne me dites pas le contraire, ça serait preuve de mauvaise fois.

Peut être pas dans vos cas à vous, mais dans la société en général, les anti turquie stigmatise ça en pensant aux musulmans et à rien d'autre!

Ils s'en foutent que ce soit pour un projet de paix, prospérité, ou même géographique.

tous les arguments sont bons pour ne pas avouer le principal: le RACISME envers l'Islam...


J'espère que l'Islam murira, comme tout le monde. Mais il aura d'autant plus dur que nous Européens montreront tjrs cette peur cachée envers lui!




[fleche][fleche][fleche]Et vous ne répondez TOUJOUS pas à ma quastion..

Que feriez vous vous?

Comment démocratiser l'islam? Attendre qu'il le fasse par lui même. Vivre sans arrêt dans la crainte?

Si l'Europe est si athée qu'elle le dit, en quoi le cas, certes géographiquement litigieux des tucrs (musulmans) seraient inacceptable?

Faire une europe forteresse, qui serait assiégée sans arrêt et pour toujours?

C'est ça que vous voulez?


C'est tant facile de détruire les idées, de dire non. Mais vous proposez quoi, les "non"....

C'est vraiment ce que me fou la haine dans les questions politiques...

On râle pour tout. Mais dès qu'on peut casser le bazard, on est tjrs mobilisé, dès qu'il faut construire, c'est autre chose, et là, bcp reste bien assis dans leur m**de!!!!!


La construction européenne boiteuse n'en est que le meilleur exemple!

C'est vraiment de la mauvaise foi. Si la Turquie avait été chrétienne, personne n'aurait hésité, et personne n'aurait fait attention à la géographie litigieuse!

NE ME DITES PAS LE CONTRAIRE, VOUS MENTIRIEZ

Ad urbem vivit!

t'ira dire a Avérroèss qui a connu cette période où les Maghrébins ont construits des dizaines de mosquée en Andalousie, mosquée a l'architecture très particulières et très connu, t'ira me dire d'où proviennent des mots Espagnol tel que "arbol" ou "el" et bien d'autres encore si ce n'est de l'Arabe... Et je ne vois pas en quoi je parle de dominance dans ce que j'ai dit, que ce soit des conneries ou non ne défforme pas...

Je vois pas pourquoi tu me parle d'une guerre qui a eu lieu il y'a 2300ans...

Je ne vois pas le rapport entre l'exemple de la Turquie et l'immigration...

Citation
Ben, je ne leur souhaite pas de vivre dans la fin, de connaitre des guerres, de voir leur familles détruites, mais peut être qu'ils comprendraient ainsi...

C'ets quoi encore le rapport??

Citation
Finalement, les immigrés comprennent mieux l'idéal et le projet européen que les européens eux même.... Pauvres de nous!

Pourquoi tu parle encore d'immigration

Citation
Tout ça relève du RACISME tout simplement

C'est un peu facile mon cher, vous pourriez dire bien de choses en sommes...

Citation
On dit que l'Europe est laic. Mais c'est pas vrai. Et la France se contredit en premier

Ouais c'est vrai, la France c'ets le seul pays ou on interdit le sapin de Noël dans les lieues publics mais où l'on accepte le voile a l'école...

Citation
MAis aller dire à Spaak en 1957 que les pays de l'Est adhéreraient à l'UE en 2004.... Il seraient aussi choqué que vous sur la turquie.

Encore un lien étrange entre une fracture mondiale et la Turquie... Parle nous du Viet-nam et de la corée tant qu'on y est...

Citation
Peut être pas dans vos cas à vous, mais dans la société en général, les anti turquie stigmatise ça en pensant aux musulmans et à rien d'autre!

C'est vrai j'arrête pas de me repêter... [non]

Citation
le RACISME envers l'Islam...

Gros non-sens... on ne peut pas être raciste envers une religion...

Citation
J'espère que l'Islam murira, comme tout le monde. Mais il aura d'autant plus dur que nous Européens montreront tjrs cette peur cachée envers lui!

Décidemment t'es le seul a parler de l'Islam dans c'débat...

Citation
t'ira dire a Avérroèss qui a connu cette période où les Maghrébins ont construits des dizaines de mosquée en Andalousie, mosquée a l'architecture très particulières et très connu, t'ira me dire d'où proviennent des mots Espagnol tel que "arbol" ou "el" et bien d'autres encore si ce n'est de l'Arabe... Et je ne vois pas en quoi je parle de dominance dans ce que j'ai dit, que ce soit des conneries ou non ne défforme pas...

T'inquiète, tu ne vas pas me rapeller mon cours d'histoire sur la requoncuista

Citation
Je ne vois pas le rapport entre l'exemple de la Turquie et l'immigration...

Ben réfléchi si tu sais:

Si les gens veulent venir en Europe, c'est pcq chez eux c'est pas la joie.

L'UE ne doit pas couvrir le monde entier, c'est sur.
Il faut améliorer les pays immigrants. Concernant le monde musulman, et le défi d'un islam démocratique, qui ferait que ces population ne doivent plus migrer pour vivre heureux, ben, la turquie pourrait le donner! Bien plus vite que si on attends 500 ans que l'Islam se démocratise seul!

Citation
C'ets quoi encore le rapport??

Vous ne réalisez pas comme vous réduisez l'Europe a des frontières géographiques (certes faut pas que l'UE couvre le monde entier), comme vous réduisez l'UE a un supermarché géant, et peut être à une armée, pour faire comme les grands...

L'UE c'est bien autre chose, va demander à tes grands parents ce qu'est un idéal de paix, de prospérité... Mais ça vous l'oubliés, vous nous rabachez sans arrêt sur des frontières, ou sur le supermarché géant...

génial. C'est ça que vous voulez?

Tu parles souvent bcp, j'ai pourtant été clair dans mon explication, mais je crois que tu dis exprès "c'est quoi le rapport", pcq tu ne te donnes même pas la peine de lire

Citation
Pourquoi tu parle encore d'immigration

Si tu sais, essaie un peu de te demander quel monde tu veux , te voir grand, d'essayer d'avancer, d"e comprendre que le monde devient de plus en plus injsute.

L'UE, elle est faite pour nous, mais elle est a mon sens faite pour un jour défendre plus d'humanité et de démocratie dans le monde et etre garante de ces valeurs.


Mais si toi tu préfères le supermarché, ou qu'on te dise: l'europe commence à 37° de latt Nord jusque 70° 35'65"'' à l'Est bein tu te trompes.

C'est là l'essentiel?

Ou c'est le projet humain, de paix, et de démocratie?


Pauvre petit.... Il s'attarde sur la limite géographique....


Et oui, pendant que des gens cherchent une solution pour pas mourir de faim ou de froit, certains se demandent s'ils vont construire un abris de Jardin en pin ou en chêne...

Tu fais la même chose!

Citation

C'est un peu facile mon cher, vous pourriez dire bien de choses en sommes...

Oui, c'est ça, et peu de monde l'avoue. Mais c'est bien là qu'est le problème!

Comme ce fut le cas dans les banlieues, comem c'est le cas pour la turquie

Citation
Encore un lien étrange entre une fracture mondiale et la Turquie... Parle nous du Viet-nam et de la corée tant qu'on y est...

Bien je vois que tu as compris..
tu te rends compte de ton idiotie sur ton stupide argument du Magrehb..
Mais je suis ravi que tu comprends ce que je veux dire sans t'en rendre compte

Citation
C'est vrai j'arrête pas de me repêter...

Avous moi que les gens qui rejette la turquie ne le font pas par crainte de l'islam... Vas y avoue le, et t'auras l'air d'un con tellement tu sais que c'est pas vrai

Citation
Gros non-sens... on ne peut pas être raciste envers une religion...

Arrête un peu avec ton art du parler et ta sémantique..

Tu as très bien compris, mais tu n'oses répondre. tu as bien compris le racisme envers les beurs, les musulmans en général...

MAis tu préfères essayer de détourner la tention en faisant des remarques de français.. Mais bravo!

Mauvaise fois quand tu nous tient

Citation
Décidemment t'es le seul a parler de l'Islam dans c'débat...

Essaie de m'avouer que le fait que l'ISlam n'a rien a voir avec la Turquie et personne ne te croira.. Même pas Glambolez..

Mauvaise fois quand tu nous tient




[fleche][fleche]Bref, avec tes pseudos réponses, tu ne réponds à rien.... Peut être n'as tu même pas lu! Tu fais semblant de pas comprendre, ou tu fais des remarques de français...



QUE REPONDS TU AS CA:???

Citation
Et vous ne répondez TOUJOUS pas à ma quastion..

Que feriez vous vous?

Comment démocratiser l'islam? Attendre qu'il le fasse par lui même. Vivre sans arrêt dans la crainte?

Si l'Europe est si athée qu'elle le dit, en quoi le cas, certes géographiquement litigieux des tucrs (musulmans) seraient inacceptable?

Faire une europe forteresse, qui serait assiégée sans arrêt et pour toujours?

C'est ça que vous voulez?


C'est tant facile de détruire les idées, de dire non. Mais vous proposez quoi, les "non"....

C'est vraiment ce que me fou la haine dans les questions politiques...

On râle pour tout. Mais dès qu'on peut casser le bazard, on est tjrs mobilisé, dès qu'il faut construire, c'est autre chose, et là, bcp reste bien assis dans leur m**de!!!!!


La construction européenne boiteuse n'en est que le meilleur exemple!

C'est vraiment de la mauvaise foi. Si la Turquie avait été chrétienne, personne n'aurait hésité, et personne n'aurait fait attention à la géographie litigieuse!

NE ME DITES PAS LE CONTRAIRE, VOUS MENTIRIEZ

C'est bien beau de faire le beau parleur, mais quelles sont tes idées? Tes propositions, que proposes tu?

PCq pour parler sans agir, va crier dans un puit alors..

Mais peut être es tu juste bon à la parole??

(En tout cas ce à quoi tu veux bien répondre, pcq je t'ai posé plusieurs questions précises)


Et réponds bien à toutes mes questions, sur le racisme, etc... JE me demande si tu vas oser dire que l'Islam n'est pas lié, etc...

Mais je sais que tu n'oseras pas pcq tu le sais aussi

Ca serait PURE MAUVAISE FOI en plein une fois de plus! Car même si je dénigre ce racisme caché, je suis convaincu qu'il est là...

Mais on peut pas en parler... On se dit pas raciste... Humaniste......

C'est ça mon cul oui!

(PS ceci ne s'adresse pas à toi en particulier, mais ce qu'on a vu dernièrement, ,amalgammes pour le NON à la constitution, etc... Il n'y a rien d'autre qu'un racisme derrière tout ça, et se rendre compte que certains sont pas aussi "anti-racistes" qu'ils se le disent!



Quant à la remarque de français, c'est bien petit comme technique.. Freud aurait aussi apprécier... Enfin, le principal est que tu te débinnes de ce que j'ai dis et que tu ne répondes pas....

Bravo....

Ad urbem vivit!

Raziel a écrit
L'influence que la turquie ait pu avoir, sa participation à l'histoire Européenne n'est pas comparable a un pays au cas aussi litigieux que la Russie, qui elle est lié au "noyau" de l'Europe, j'entend par la l'Europe Occidentale et Boréale... Tandis que l'influence et la participation de la turquie se cantonne aux alentours de la Grêce, rien de plus... Les Balkans ne sont pas tellement influencé par la Turquie, juste un peu le Sud et la Macédoine, je suis désolé, idem pour des pays proches tel que la Roumanie, surtout que c'est plus la Grêce et Rome qui ont influencé ces terres Turcs que l'inverse... Le seul lien véritable de la Turquie en Europe c'est la Grêce... En ca le maghreb est en aussi bonne position pour la candidature, voir meilleure... Combien d'années d'occupation de l'Andalousie?? Combien de mots d'origine Arabe en Espagnol ou même en Francais?? Rien qu'un des plus grands massif forestier de France s'appelle le massif des Maures!!! Mais bon, le Maroc n'as pas 2 malheureux pourcent de terres en Europe, juste 2% d'Espagne chez eux...

pourquoi comparer a la Russie? on ne te demande pas de choisir entre la Russie ou la Turquie mais pourquoi n'accepte tu pas la Turquie. la Russie ne veut pas entrer pour l'instant.
les Balkans sont tres influences par la Turquie! suffit de voir l'architecture traditionnelle de la Serbie , Bosnie , Macedoine Albanie et Bulgarie. la culture Greque a aussi bcp de point commun avec la Turque.
idem pour le Caucase. qui n'est pourtant geographiquement pas situer en Europe [mefiant] c'est en Asie; pourtant on dit bien qu'un blanc est un caucasien; l'homme blanc, de type europeen est nait au Caucase; en Georgie plus particulierement mais non c'est pas en europe! ces frontieres a l'est c'et vraiment n'importe quoi il ne faut pas en tenir compte.pareil pour l'oural; c'est aussi haut que le massif centrale; puis au nord c'est la plaine et la elle passe ou la fontiere?
la Roumanie est un cas a l'est; c'est le seul peuple latin enclave en monde slave.

sinon d'acc avec tout ce que dit urban sur le projet europeen.

le grand boss des boss :Loklas

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Citation
pourquoi comparer a la Russie? on ne te demande pas de choisir entre la Russie ou la Turquie mais pourquoi n'accepte tu pas la Turquie.

Je suis d'accord avec toi Loklas...

Plutot que de parler du cas Turc, on nous détourne sur autre chose et on nous fait des montagnes pour noyer le poisson. C'est tjrs ça qu'on fait, même en politique!


Ha les beaux parleurs, ou plutot l'art de noyer le poisson plutot que de parler du cas lui même de manière franche, en reconnaissant les inconvénients, les avantages.




[fleche][fleche] RAziel, dis moi: si la Turquie était chrétienne, ferait on autant de foin sur la géographie litigieuse???


Moi je te dis que NON. Et toi...?

D'ou cette thèse que c'est bien le fait "islamique" de la turquie qui gêne vraiment. Et ni l'économie (La turquie étant moins pauvre que certains pays de l'UE ou futurs adhérents ) ou quoi! D'ou ma conception et mon exposé autour de l'islam et de la question d'un islam démocratique!

Question courte réponse courte!!! MAIS REPONDS Y STP, fais pas semblant de pas avoir lu! (Ou alors, c'est que tu lis pas tt simplement lol [oeil])

Ad urbem vivit!

Urban, moi tu sais que j'adère a ton opinion, sur l'entrée de la turquie dans l'UE, comme exemple d'intégration.

Mais bien sur que les Européens contre l'entrée de la Turquie ont peur de l'intégrer, mais ce n'est pas pour autant que ceux qui sont contre sont tous racistes. Nous savons bien que la racisme est quelque chose d'absurde, mais je ne pense pas qu'il s'agisse ici de quelque chose d'invraisemblable, juste du fait que l'on ne sait pas trop comment s'y prendre avec l'Orient.
Je pense que d'essayer d'intégrer la l'Orient dans l'économie, la mentalité occidentale, certaines personnes se voient en train d'essayer de déminer un bombe a retardement, avec les derniers évènements.

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

Citation
mais ce n'est pas pour autant que ceux qui sont contre sont tous racistes

Pas TOUS.
Mais une grande idée.

et peut être pas raciste au point de Le Pen, mais d'une manière plus douce, plus difficile à admettre.

Néanmoins, cette idée est qd même fort présente, j'en suis convaincu!

Ad urbem vivit!