Citation
C'est une ligne normal (pas TGV quoi !).

Faut se sortir de la tête train=TGV=grands voyages.
Le grand enjeu du train aujourd'hui, se sont les trajets régionaux et périurbains, berf les trajets domicile-travail ou domicile-loisirs le week-end. Voilà pourquoi embarquer les voitures sur des trains n'est pas la solution.

Pour les longs trajets, le train a déjà presque gagné grâce au TGV. Et des solutions auto-train existent déjà sur les destinations de vacances.

Oui, mais je disais cela pcq tu disais que la situation était déjà critique pour et par les locaux et qu'elle l'était encore plus avec les touristes.

Ben laisse moi te dire que personne prendra un train normal avec sa voiture de Belgique vers la Côte d'Azur... C'est trop la galère...

Alors, bien sur faut penser au locaux, mais en ce qui concerne le statut de "transit européen", ce qui 'est effectivement le cas de la valle du Rhône, à part le TGV, je ne vois pas ce qui serait la solution!

Je vois Mal un Européen du Nord, Anglais, belge, ou néérlandais se tapper une ligne normale pour gagner le sud de l'Europe...

Ad urbem vivit!

Urban-Citizen a écrit
Ben laisse moi te dire que personne prendra un train normal avec sa voiture de Belgique vers la Côte d'Azur... C'est trop la galère...

Alors, bien sur faut penser au locaux, mais en ce qui concerne le statut de "transit européen", ce qui 'est effectivement le cas de la valle du Rhône, à part le TGV, je ne vois pas ce qui serait la solution!

Je vois Mal un Européen du Nord, Anglais, belge, ou néérlandais se tapper une ligne normale pour gagner le sud de l'Europe...

Bien sûr !
De toutes façons le TGV existe déjà de Londres/Bruxelles/Paris/Lyon/Genève à Marseille/Montpellier !

Mais hors période estivale plus de 70% des déplacements automobiles sont des trajets domicile-travail en vallée du Rhône !
Donc des trajets intercité (de ville à ville) globalement courts. Là ce n'est de TGV qu'on a besoin, mais d'une desserte ferroviaire régionale cadencée et fréquente.

Voilà pourquoi le TGV est hors débat, il existe déjà et ne répond pas au besoin des "pendulaires".

Alors je sais que pour beaucoup, l'avenir du train c'est le TGV, mais c'est une connerie. Le train c'est pas que le TGV, et le TGV n'est pas la finalité du train.
Le TGV ne rivalisera jamais la finesse d'une desserte TER, ni même sa fréquence, son prix, son accessibilité...

Par contre c'est vrais que les week-end d'été, les vacanciers représentent 75% du traffic, mais ce n'est en aucun cas représentatif de l'année.
Pour les vacances, le train et plus particulièrement le TGV gagne chaque année en fréquentation. C'est un bon signe ! en hiver on a des dessertes directes en TGV Londre/Bruxelle/Amsterdam-Alpes qui marchent très bien.
C'est vrais que dans le contexte pointes estivales, on pourrait aussi imaginer un service type ferroutage automobile... mais ça reste marginal.

bobo a écrit
Je vien de faire un bref tour d'horizon et je me demande comment avec un réseau routier comme le votre vous arrivez à avoir des bougons de criculation.

Pour comprendre il suffit de comparer les densités de populations :

Canada : 3,24 hab./km²
USA : 32 hab./km²

France : 93,59 3 hab./km²
Belgique : 342 hab./km²
Italie : 191 hab./km²
Espagne : 87,4 hab./km²

Tu vois la différence ? [oeil]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Je sais je me suis tout déja fait expliquer si tu regarde a l'autre page

Quand la vie ne tient qu'à un fil.... et bien prenez là à la légère et amusez-vous. :)

Citation
Mais hors période estivale plus de 70% des déplacements automobiles sont des trajets domicile-travail en vallée du Rhône !
Donc des trajets intercité (de ville à ville) globalement courts. Là ce n'est de TGV qu'on a besoin, mais d'une desserte ferroviaire régionale cadencée et fréquente.

Oui, je suis entièrement d'accord

Citation
Alors je sais que pour beaucoup, l'avenir du train c'est le TGV, mais c'est une connerie. Le train c'est pas que le TGV, et le TGV n'est pas la finalité du train.
Le TGV ne rivalisera jamais la finesse d'une desserte TER, ni même sa fréquence, son prix, son accessibilité...

Je suis entièrement d'accord.

j'ai sans doute accordé trop d'importance au rôle "transit européen" de la vallée, même s'il est important, j'ai juste voulu insister sur ça!

Bien sur que tout n'est pas dans le TGV. Il faut des 2, c'est évident, et je suis entièrement de ton avis!

Citation
Par contre c'est vrais que les week-end d'été, les vacanciers représentent 75% du traffic, mais ce n'est en aucun cas représentatif de l'année.

C'est là tout le casse-tête et le défi [content]

Concernant le transit vacancier, il me semble que la ligne TGV mediterrannée est très utilisée non?
Pour l'avoir empruntée plus d'une fois, il me semble que les TGV se suivent d'assez près (distance de sécurité bien sur) et surtout à cette période, nombre de TGV sont pleins...

Ad urbem vivit!

Ok [ok]

Urban-Citizen a écrit
Concernant le transit vacancier, il me semble que la ligne TGV mediterrannée est très utilisée non?
Pour l'avoir empruntée plus d'une fois, il me semble que les TGV se suivent d'assez près (distance de sécurité bien sur) et surtout à cette période, nombre de TGV sont pleins...

Oui le TGV a pas mal de succés pour les vacances ! L'été une multitude de trains supplémentaires (notamment des TGV) sont créés pour faire face à l'afflux avec des chiffres effarants au départ et à l'arrivée des gares parisiennes : 1,7 millions de voyageur en un week-end l'été dernier ! La fréquentation est en contante augmentation (environ +5% par an).
Mais la ligne la plus chargée reste Paris-Lyon... sur Lyon-Méditerranée la ligne n'est pas encore utilisée à pleine capacité.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Hrrahaha ! [fou]

On quitte la vallée du Rhône, mais c'est une bonne nouvelle (du moins pour moi) !
La commission d'enquête publique a émis un avis défavorable au dédoublement de l'autoroute A9 (construire une autre autoroute donc) au niveau de Montpellier !
Jusqu'à présent les avis défavorables sont assez rares, ce qui donne encore plus de crédit à cet avis. Les commaissaires enquêteurs justifient leur position par le fait qu'aucune étude n'a été faite sur des solutions alternative (comme l'aménagement de l'autoroute actuelle), et que ce projet est trop gourmand en espace.

Bon ceci dit, le ministre des transports pourra passer outre cet avis, comme il l'a déjà fait pour l'autoroute Grenoble-Briançon ces derniers jours.
On se demande bien à quoi ça sert de consulter la population si c'est pour faire l'inverse, m'enfin !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Citation
un avis défavorable au dédoublement de l'autoroute A9

C'est fou ça, dédoubler une autoroute...

Augmenter le nombre de bande, ça parait encore acceptable, même si l'offre créé la demande...

Mais en effet, une deuxième autoroute en parallèle, c'est vraiment fou!

Par contre j'ai vu que dans le Nord, en Lorraine, un projet dans le genre aurait été avalisé, à savoir un dédoublement de l'autoroute Belgique-Luxembourg Thionville-Nancy Metz...

Au départ du contournement de Nancy.. C'est bien ça?

Et à Montpellier, il n'y a pas de rocade autoroutière, c'est étonnant ça pour une ville qui pousse comme un champignon!

Pas que ce soit la meilleure solution, mais c'est bizarre!

Ad urbem vivit!

En effet il y a eu un avis défavorable des commissaires enquéteurs pour le doublement de l'A9 au niveau de Montpellier (aujourd'hui saturée) car ils n'ont pas assez étudié des solutions alternatives.

La rocade nord-est est actuellement en construction, et celle de l'ouest en projet. Voila çe que ça aurait du donner sauf que le contournement ouest devrait passer un peu plus a l'ouest! (il y a mon village Pignan [vert]):

Que de malhonnêtes dans ce monde, c'est désespérant...
Montpellier en force!!!
Les photos de ma ville Montpellier ici ou là et de celle de Simcity 4 Ottawa

Citation
Voila çe que ça aurait du donner

C'est vraiment n'importe quoi!

Le contournement Ouest, ok... Mais là, le dédoublement juste à côté... Heureusement que c'est rejeté

Ad urbem vivit!

en fait ils ont voulu faire un dedoublement car seule l'A9 permet de contourner Montpellier et donc c'est svt congestionné, surtout l'été car on retrouve les touristes mais aussi les locaux. Il existe un péage avant et après Montpellier pour éviter qu'il y en ai un a toutes les sorties de la ville (on retrouve ca dans chaque grande ville) et ca crée des bouchons.
L actuelle A9 deviendrait dc la rocade sud de Montpellier avec ses differentes sorties et le nouveau troncon serait la nouvelle autoroute avec une entree nord et une entree sud.
Dc c est pas si bete je trouve!