message posté le 4 mars 2011 à 00h47
édité le 4 mars 2011 à 00h52 par swissmanrider [membre]
Capito63 a écrit
Ce débat est là pour nous détourner des vrais problèmes de notre pays et du monde: angélisme idéologique au mépris de la liberté d'expression et du réalisme (cas Zemmour), centralisme parisien, racisme, crise économique, mépris des langues régionales, Israël et la Palestine, les problèmes de l'UE...
en réalité le problème d'israel et le reste de la région c'est ... les religions
La volonté de détruire israel est dans tous les peuples islamiques aux alentours !
Et pour moi vouloir instaurer la charia en Europe, c'est l'actualité et un vrai problème (même si il ne faut pas céder à la paranoya, c'est qu'une mini partie des musulmans européens qui le veulent, mais c'est un problème actuel oui !) ! A une interview à la sortie du sommet islamique Suisse un musulman francais à déclaré : pour moi l'idéal serait une france sous la charia ! En Angleterre c'est quasi des menaces envers le pouvoir !
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message posté le 4 mars 2011 à 01h02
J'aurais plein de chose à dire mais comme je veux pas me faire BAN j'me tais
MyAnimeList
message posté le 4 mars 2011 à 01h04
on connaît bien assez ton avis assez limité sur le sujet
Crimésie
i'm Boxxy u see?
message posté le 4 mars 2011 à 01h06édité le 4 mars 2011 à 01h17 par Capito63 [membre]
Swissmanrider : Faut pas se leurrer, Israël et la Palestine c'est un conflit d'eau. Faut regarder l'aspect géographique du conflit pour s'en apercevoir : on a parqué les palestiniens à l'est dans les régions les plus arides (désert) et stériles (mer morte), avec le fleuve Jourdain comme seul atout. Et pourtant ces régions sont les plus saintes : Bethléem, Jérusalem Est, le Jourdain sont en Cisjordanie et sont sacro-saintes dans les anciens et nouveaux testaments, alors que bon, Tel-Aviv et Haïfa ne sont pas religieusement importantes... De plus, regarde l'annexion du plateau du Golan en raison de ses réserves d'eau...
La religion joue mais est secondaire, les relations entre juifs et musulmans sont tissées d'amour et de haine (avec des cohabitations millénaires dans certaines régions) et ne sont pas aussi simples et noires qu'on nous le présente en Occident. Il y a qu'en Terre sainte que Juifs et Arabes se tapent sur la gueule. Les musulmans et les juifs s'entendent comme des fous, les musulmans du Maroc ont protégés les juifs de la déportation, des exemples comme ça de fraternité entre cousins sémites il y en a d'autres... Cela n'empêche pas que le lobby juif de France a à mon avis beaucoup d'influence dans l'islamophobie latente des français moyens, et cela est li à ce putain de conflit moyen-oriental à la con.
Pour le reste, les extrémistes musulmans sont aussi peu nombreux à mon sens que les témoins de Jéovah, les évangélistes et les créationnistes, des communautés dont les idéologies, bien que facilement réfutables, sont tout aussi dangereuse en raison de leur potentiel de propagation et pourtant beaucoup moins médiatisées.
La réalité est que le peuple Européen dispose comme toutes les autres peuplades d'un inconscient collectif. Et dans cet inconscient collectif il y a les guerres de religions contre les protestants, juifs, cathares, orthodoxes, mais surtout les musulmans. Le fait de voir des musulmans en Europe rappelle inconsciemment aux gens le temps où l'Islam frappait aux portes de Vienne (siège de Vienne par les Ottomans) ou l'époque où était combattu en Andalousie et en terre sainte. Mais bon, quand on ose dire cela on passe pour un gros fou niqué de la tête...
EDIT : si vous avez lu mon poste jusqu'à cette phrase je vous offre un chèque dont le montant se termine par "000€".
message posté le 4 mars 2011 à 01h10
C'est pas uniquement les religions je pense, c'est très politique, moi depuis tout petit, dans les cours d'écoles, des gens nous font croire que Israel-Etats Unis c'est le mal incarné, ne buvez pas Coca, mangez pas Mcdo... quand je demande maintenant pourquoi, personne ne sait vraiment pourquoi c'est comme ça.. Au Maroc on traitait quelqu'un de "Kafer" ca veut dire "non croyant" quelqu'un de mauvais, c'est une expression quoi, depuis peu (une vingtaine d'années) une expression l'a remplacée peu à peu "ihoudi", juif, alors que le maroc n'a jamais eu de soucis avec les juifs. Enfin voila c'est un exemple, mais qui montre que c'est un problème pas que religieux, la religion ne fait que mieux ancrer le problème, si Israel (bon j'invente) était un pays musulman qui a tuer les palestiniens musulmans pour faire un nouvel etat et bah les gens auront du mal à suivre, alors que là c'est facile de dire ah ils nous pris une terre MUSULMANE faut les tuer, sauver notre honneur, c'est la propagande qui fait que les gens pensent comme ça, ils adorent faire des amalgames, de prendre des idées toutes faites, Israel=méchants donc juifs=méchants.
Le vrai problème c'est que tout le monde entre dans le jeu et cherche une place dans ce conflit, les haines grandissent. Faut essayer de rétablir une vérité: un mulsulman/juif/israelien peut être bon, il faut lui donner une chance, les religions ne doivent jamais être une priorité, c'est une affaire personnelle c'est entre toi et ce que tu crois.
EDIT: zut 2 pavés de suites c'est moche
message posté le 4 mars 2011 à 01h21
La religion joue un énorme role ! C'est la terre sainte de 3 religions différentes ! Et elle n'a
JAMAIS été en paix cette région c'est pas pour rien ! La base de la haine c'est la religion tout le monde veut ces zones saintes et tout ceux qui ont une autre religion c'est les ennemis.
C'est comme ca que la terre est formée en forme de blocs ! L'occident c'est quoi ? C'est la religion chrétienne ! La politique même est influencée par la religion !
La 2e chose c'est l'erreur des alliés à la fin de la guerre qui ont dit, on va créer un état israelien voyons voir ... là. Ceux qui habite dans ces régions ont qu'à partir.
Du coup forcément c'est la guerre perpétuelle à cause de ce choix des alliés. (Cela se traduit actuellement par la colonisation accrue d'israel)
Israel, c'est l'occident au milieu du moyen oriant. Alors quand on voit la haine qui est traduite envers les chrétiens dans ces régions ( donc contre l'occident) faut pas s'étonner !
Alors certes il y a pas plus d'extrêmistes musulmans que d'extrêmistes chrétiens, sauf que les extrêmistes chrétiens ne sont pas en guerre (jihad) contre les autres religion et ne se font pas péter au milieu de gares bondées. (Qui sont en fait de pauvres mecs commandés par des "personnes" qui ont une haine folle contre le monde chrétien(occident)).
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message posté le 4 mars 2011 à 01h25
swissmanrider a écrit
La religion joue un énorme role ! C'est la terre sainte de 3 religions différentes ! Et elle n'a JAMAIS été en paix cette région c'est pas pour rien ! La base de la haine c'est la religion tout le monde veut ces zones saintes et tout ceux qui ont une autre religion c'est les ennemis.
C'est comme ca que la terre est formée en forme de blocs ! L'occident c'est quoi ? C'est la religion chrétienne ! La politique même est influencée par la religion !
La 2e chose c'est l'erreur des alliés à la fin de la guerre qui ont dit, on va créer un état israelien voyons voir ... là. Ceux qui habite dans ces régions ont qu'à partir.
Du coup forcément c'est la guerre perpétuelle à cause de ce choix des alliés. (Cela se traduit actuellement par la colonisation accrue d'israel)
Comme quoi les relations entre Juifs et Musulmans n'ont pas toujours été mauvaises...
Si on a choisi l'emplacement actuel pour un Etat juif, c'est à cause du lobby sioniste et des communautés juives qui s'implantaient en Palestine depuis la fin du XIXe, ce qui engendrait des tensions avec les locaux car ils se procuraient les meilleurs terrains pour l'eau et l'ensoleillement...
Si les extrémistes chrétiens ne se font pas péter au milieu de la gare, ils préfèrent faire pression pour envoyer des troupes se faire saigner en tuant certes des salopards d'islamistes, mais aussi des civils (la majorité des victimes)...
Donc les guerres en Irak et en Afghanistan sont des guerres de religion, plus que le conflit Israélo-palestinien dont l'aspec religieux est secondaire (mais brandit comme un étendard)
message posté le 4 mars 2011 à 01h29
message posté le 4 mars 2011 à 01h31
On devrait rectifier cette phrase en : En février 1947, alors que l'idée d'un État-refuge en Terre sainte pour les rescapés de la Shoah est imposée dans l'opinion occidentale par le lobby sioniste
J'aurais honte de brandir la Shoah, le crime absolu, pour justifier l'établissement d'un Etat commettant chaque jour des crimes contre l'humanité et osant se prétendre comme le porte étendard des valeurs pacifiques juives. Israël insulte chaque jour la mémoire des victimes de la Shoah et bafoue chaque jour l'idéal Juif dont il se prétend l'héritier.
message posté le 4 mars 2011 à 01h43
