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Attentat du 11 septembre

message posté le 8 janv 2011 à 20h55

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The Urban Mountain

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Swissmanrider :puce: Les avions étaient quand même des B-767 lancés entre 700 et 900 km/h alors que celui qui à percuté l'Empire State Building était un B-25 Mitchell qui fait du 440km/h maximum (et le jour où il a percuté l'ESB il devait aller beaucoup plus lentement à cause du brouillard). Faut relativiser.

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message posté le 8 janv 2011 à 21h02

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Capito63

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De toute façon, on ne saura pas la vérité avant au moins 50 ans. Ça ne sert à rien de débattre de la théorie du complot et tout le micmac, ça dénoue les passions, ça s'arrête là. Et puis, sans vouloir vexer les gens, les 3000 morts, c'est que dalle comparé aux dizaines de milliers de civils tués en Afghanistan ou en Irak :grr: Serait temps de se poser les vrais questions, vous qui parlez dans un autre topic de la manipulation via les médias, non ? :|

message posté le 9 janv 2011 à 00h13

R

Ric

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Je ne vois pas en quoi exprimer sa position résulte d'une manipulation des médias. :aie:

message posté le 9 janv 2011 à 00h26(message édité)édité le 9 janv 2011 à 01h02 par softswiss [membre]

s

softswiss

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500'000 tonnes pour chaque tour.

Juste comme ca, les petits étages du dessus qui sont tombés et qui ont entrainé le reste de la tour avec: Ils ne pesaient que 130'000 tonnes. 130'000 tonnes en mouvement, donc en masse équivalente, ca veut bien plus. Imaginez la force qu'il faut pour arrêter une telle masse...
Etant donnée que ca fait 1 ans que j'ai plus de physique, ca s'est vite envoler, mais bon, pour arrêter sec une masse, c'est logique qu'il faut une force plus grande que pour la tenir immobille.


HA, bah d'ailleurs, une rapport détaillé scientifiques sur les tours: (très intéressant en passant.). Mes hypothèses simplistes sur
http://claudevalette.unblog.fr/files/2009/11/wtcphysiquecontrerumeur1.pdf

Pas de complot pour les 2 tours, pas de dynamite, bref, rien d'anormal quand à l'effondrement des tours.

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message posté le 9 janv 2011 à 00h37

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Capito63

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Ric : Je ne dis pas ça : je dis que se focaliser sur un sujet en particulier, là ça peut résulter de la manipulation des médias.
Qu'est-ce que tu crois mon gars, ils te parlent des sujets qui les intéressent, si demain il y a trois morts civils tués par un soldat Parisien en Afghanistan, ils peuvent très bien choisir d'en parler en 999e page du journal et mettre la une sur les danseuses de Bamboula à Coucougnette d'Anjou :aie:

En l'occurrence, on focalise l'attention des gens sur le 11 septembre, mais faut pas oublier que ce n'est pas un commencement, mais un épisode d'un conflit (très ancien) entre l'occident et le monde arabe, beaucoup moins sanglants que d'autres (guerres d'Irak et du golfe, Somalie, canal de Suez, conflit Israélo-palestinien).
Je ne dis pas non plus que c'est un fait mineur, mais il faut remettre cette tragédie à sa place. C'est une "bataille" beaucoup plus médiatisée, car au lieu d'un pauvre petit Palestinien, Afghan, ou quoique ce soit d'Arabo-Musulman dont le monde se foutait jusque là totalement, c'est des civils Américains tout aussi innocents, ce qui a choqué les occidentaux car dans leurs tours de verre ils se croient à l'abri... En fait, le 11 septembre, c'est une guerre qui dure depuis un bon bout de temps, qu'on a porté en plein coeur de New York. Je sais qu'il y a beaucoups de mecs d'Amérique du Nord sur TSC, mais faut bien dire la vérité : le 11 Septembre, c'est dégueulasse, condamnable, minable, lâche, mais c'est qu'un retour de boomerang !!!
Mais bon si tu dis ça dehors t'es mal vu, tu passes direct pour quelqu'un qui légitime cette tragédie de New York alors que tu ne fais que souligner que les Américains et nous les Européens l'ont quelque part bien cherché :|

D'ailleurs je peux te parier que j'ai choqué au moins la moitié des gens qui ont lu ce post. :D


Tout ça pour dire que le pourquoi du comment la Tour s'est effondrée, on s'en branle, le problème c'est pourquoi on en est arrivé là, pourquoi des bougres d'Arnaud Amaury ont balancé des avions sur les tours et pourquoi 10 ans après ce putain d'attentat, on est encore dans la merde. Mais ça mon gros faut pas trouver la réponse dans les médias, qu'ils soient occidentaux arabes, russes, ou quoique ce soit.

message posté le 9 janv 2011 à 00h52

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
softswiss a écrit
500'000 tonnes pour chaque tour.

Juste comme ca, les petits étages du dessus qui sont tombés et qui ont entrainé le reste de la tour avec: Ils ne pesaient que 130'000 tonnes.
S'ils ne sont restés que 0.5s en accélération, ils ont acquis une vitesse 5m/s, soit 18 km/h.
Tentez d'arrêté une masse de 130'000 tonnes qui va à 18 km/h.

PS: Dans le cas ou la tour était un ressort (ce qui n'est pas le cas), disons que le béton/métal peut se contracter de 1m sans casser (impossible en réalité), il faudrait pouvoir supporter une masse équivalente de plus de 600'000 tonnes . Ce qui est évidemment impossible donc. Ce qui explique pourquoi la tour s'est effondrée sur elle-même. C'est impossible d'arrêter une telle masse en mouvement. (Ce qui explique donc aussi que le haut n'a pas "rebondi" puis tomber sur le coté.

De plus la structure du WTC était une structure légère. Pas de béton, ou peu. Les parois tout en patres (autrement dit, tout a été soufflé lors de l'arrivée de l'avion. La structure métallique a chauffé dans les flammes, perdant de sa rigidité. Et du coup, comme ce n'était plus assez solide....


HA, bah d'ailleurs, une rapport détaillé scientifiques sur les tours: (très intéressant en passant.)
http://claudevalette.unblog.fr/files/2009/11/wtcphysiquecontrerumeur1.pdf

Pas de complot pour les 2 tours, pas de dynamite, bref, rien d'anormal quand à l'effondrement des tours.



Un post sans aucune critique de ta part ??? Ca te ressemble pas ? T'es malade ?
:D :puce:
Par contre maintenant t'es ingénieur en matériaux, tu as de multiples facettes dis donc !

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Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 9 janv 2011 à 02h52

R

Ric

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Le message de softswiss a soudainement été édité :aie:

message posté le 9 janv 2011 à 10h52(message édité)édité le 9 janv 2011 à 11h06 par softswiss [membre]

s

softswiss

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Ouai car j'ai trouve le lien plus clair et plus développe.

Je connais rien aux matériaux. Sauf que fer chaud= pas solide.
Et mécanique(forces), bah les formules ne sont pas compliquées.
Le problème, c'est que calculer la force nécessaire pour stopper nette un masse, ça veut dire qu'il y a une accélération infinie. F = m*a.... j'ai pris une accélération stoppant le haut sur 1m de déformation de la tour. ça c'est pas dur c'est 2 équation (mouvement rectiligne uniformément accéléré).
C'est faux ( je suis d'abord parti avec l'énergie cinétique, puis en disant que c'est un ressors) c'est trop simpliste, mais ça donne une idée sur lordre de grandeur des forces.

On appelle ça de la physique de base.


D'ailleurs, la violence d'un choc en voiture dépend du carre de la vitesse.

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message posté le 9 janv 2011 à 10h57

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rom1delyon

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swissmanrider a écrit
Par contre maintenant t'es ingénieur en matériaux, tu as de multiples facettes dis donc !


Swiss, t'es marrant, toi aussi tu nous sors des exemple sur le pourquoi du comment de la construction d'un gratte-ciel de 415m de haut, et tu nous expliques qu'une tour comme celle-là ne peut pas s'effondrer car un petit avion s'est écrasé à 300 Km/h sur l'empire state (on parle d'un boeing 767 à 900Km/h chargé de kérosène), et car un incendie de laine de verre et de pots de peinture a laissé intact un gratte-ciel similaire (ici, d'ailleurs ton gratte-ciel est bien déformé quand même, et les pompiers ont eu le temps d'agir, alors imagine un incendie avec du kérosène à 330m de haut sur une structure déjà fragilisée par une collision à 900Km/h avec un boeing)

Bref, tu dis à softswiss qu'il n'y connais rien, mais il a au moins eu le mérite de sortir le lien d'un document complet qui corrobore à ses idées... toi tu te "contentes" d'écouter des mecs plein d'imagination qui fantasment sur la théorie du complot.

PS : je voulais pas paraître agressif, mais j'ai trouvé ta petite réflexion un peu déplacée.

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message posté le 9 janv 2011 à 13h58(message édité)édité le 9 janv 2011 à 15h05 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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Oui c'est ce que je l'ai lu sur les sites ou j'ai trouvé les photos, je commence pas à faire des calculs rentrer dans les détails et tout moi xD
Je citerais mes sources la prochaine fois alors. Pis bon... le :D :puce: voulais dire "2e degrés" ein, je le noterai en toute lettre suivi d'un texte pour bien le signaler la prochaine fois daté et signé comme pour les méthode GMP ou ISO :zzz:

Après peut-être certains arguments du complot sont exagérés, mais les sous-estimer et dire que c'est des conneries en se bornant sur "le gouvernement n'a jamais pu faire ca" c'est un peu naïf je trouve faut savoir trier les infos.
Pour les avions regarde comment est entré l'avion sur la tour sud.

Mais des tas d'ingénieurs et de spécialistes en matériaux, professionnels, ont vivement contesté les résultats des rapports officiels. En plus de ca, l'incident sur le pentagone est vraiment très louche, du coup, ca met le doute sur les tours c'est normal.



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