GER a écrit
Le probleme est que l'état met tout les conducteurs dans le meme panier; les pires délinquants de la route avec ceux qui ont fait un petit excès de vitesse, comme ça m'est déja arrivé et comme ça arrive à beaucoup de français tout les jours. Tu roules à 56 au lieu de 50, avec la marge de 5km/h, tu dépasses de 1km/h...c'est 1 point en moins et 90€ d'amende. Ce point tu le récupères 1 an apres mais si tu fais un autre petit exces tu es parti à attendre 3ans afin de récupérer tes points. Si tu bosses dans les metiers de la route comme livreur, chauffeur de taxi... tu as vite fais de perdre ton travail à force. Et ça arrive plus souvent qu'on le croit. Un des livreurs qui nous amenait notre materiel à la boite ou je travaille, à perdu son boulot comme ça.
A cette question l'etat a une phrase toute faite: " on sauve des vies" ... c'est le cheval de bataille pour dire qu'en effet, chiffres à l'appui, que ça porte ses fruits. Bien sur que c'est incontestable. Mais faut il que l'ultra-répression coute à ce point son propre travail ? j'en suis pas certain. C'est pour ça qu'ils réflechissent à ce que la récupération d' 1 point soit ramené à 6 mois et le solde à 2 ans.
Je suis d'accord sur le fond mais pas sur la forme.

C'est vrai. On perd des points bêtement. Des fois pour 2km/h de dépassement. Ca énerve, et je suis le premier à pester parfois contre la débilité du processus. C'est le problème de la machine. Les flics, en général, ils ne t'arrêtent pas pour si peu. Ils le font pour des gros dépassements, sauf si t'es sur un connard, et y'en a, comme partout.
Mais faire du contrôle à grande échelle, ce n'est faisable qu'avec des machines fixes disséminées un peu partout.
Alors je suis triste moi aussi quand je vois des types qui perdent leur permis et parfois leur boulot. Mais d'un autre côté, je me dis que si tu peux rouler à 135km/h, alors tu peux rouler à 128! Tu peux choisir d'être juste au -dessus ou juste en dessous de la limite.
J'ai récupéré tous mes points en décembre. Or, j'ai eu jusqu'à 10points de retirés. Sans ma voiture, je ne travaille plus non plus! Ben j'ai fais gaffe. C'est peut être un peu "lèche cul" de dire ça, mais c'est la vérité! A partir du moment où j'ai frôlé la catastrophe, j'ai freiné. Ma femme ne supporte pas quand je conduis. Mais elle fait pareil! Avant avec mon Audi j'allais bien dans les 140/150/160. Maintenant, je roule en Chevrolet et ma limite c'est 130.
Mais je pense que ça a été trés bien compris dans l'ensemble, car les mentalités ont grandement évolué sur les routes. Les fauteurs, l'été, ce sont surtout les touristes.

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Capito63 a écrit
Moi, là ou je pète un plomb, c'est la façon dont on évalue les élèves à la fac. j'ai eu d'excellentes notes en contrôle continu, j'ai travaillé régulièrement, mais j'ai foiré mes exams à coup sûr, vivement les résultats en février, alors que certains qui ne sont jamais allés poser leur cul dans l'amphi, ayant leurs cours à l'aide de leurs potes, auront leur année. Vive la justice et l'égalité dans le monde universitaire français...

Bien la preuve qu'il est meilleur que toi : tu as besoin d'étudier toute l'année et d'aller à tous les cours pour avoir les connaissances, alors que lui, juste en bossant deux semaines avant et sans aller à tous les cours / TD, il aura les mêmes ou de meilleurs résultats que toi

______________________________
Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

Malheureusement, dans beaucoup de cas, les résultats ne jugent que la capacité de mémorisation des élèves, non pas s'ils comprennent vraiment ou pas ce qu'ils sont en train de répondre.... Ou s'ils ont appris quoi que ce soit.

Il est probablement meilleur en résolution d'examens, mais meilleur élève.. pas forcément

__________________________________

Through the paths of reality

Merci Potsdam, Snowers m'avait enfoncé dedans jusqu'au cou, et le pire, c'est qu'il n'a pas tort

C'est vrai.
Par exemple au Bac Génie Mécanique , Je connais pleins de personnes qui genre révisaient 1 mois à l'avance du Bac , genre chez eux Non stop , pour bien assimiler la statique des Fluides , Méca , hydrostatique toussa quoi.
J'ai meme pas réviser pour le Bac alors que j'ai eu mention Très bien en section Européenne alors que le niveau de Math et physique est aussi fort Qu'en S.
et ils n'ont pas eu de mention.
Me suis fait des Jaloux d'ailleurs

maximussimo a écrit

GER a écrit
Le probleme est que l'état met tout les conducteurs dans le meme panier; les pires délinquants de la route avec ceux qui ont fait un petit excès de vitesse, comme ça m'est déja arrivé et comme ça arrive à beaucoup de français tout les jours. Tu roules à 56 au lieu de 50, avec la marge de 5km/h, tu dépasses de 1km/h...c'est 1 point en moins et 90€ d'amende. Ce point tu le récupères 1 an apres mais si tu fais un autre petit exces tu es parti à attendre 3ans afin de récupérer tes points. Si tu bosses dans les metiers de la route comme livreur, chauffeur de taxi... tu as vite fais de perdre ton travail à force. Et ça arrive plus souvent qu'on le croit. Un des livreurs qui nous amenait notre materiel à la boite ou je travaille, à perdu son boulot comme ça.
A cette question l'etat a une phrase toute faite: " on sauve des vies" ... c'est le cheval de bataille pour dire qu'en effet, chiffres à l'appui, que ça porte ses fruits. Bien sur que c'est incontestable. Mais faut il que l'ultra-répression coute à ce point son propre travail ? j'en suis pas certain. C'est pour ça qu'ils réflechissent à ce que la récupération d' 1 point soit ramené à 6 mois et le solde à 2 ans.
Je suis d'accord sur le fond mais pas sur la forme.

C'est vrai. On perd des points bêtement. Des fois pour 2km/h de dépassement. Ca énerve, et je suis le premier à pester parfois contre la débilité du processus. C'est le problème de la machine. Les flics, en général, ils ne t'arrêtent pas pour si peu. Ils le font pour des gros dépassements, sauf si t'es sur un connard, et y'en a, comme partout.
Mais faire du contrôle à grande échelle, ce n'est faisable qu'avec des machines fixes disséminées un peu partout.
Alors je suis triste moi aussi quand je vois des types qui perdent leur permis et parfois leur boulot. Mais d'un autre côté, je me dis que si tu peux rouler à 135km/h, alors tu peux rouler à 128! Tu peux choisir d'être juste au -dessus ou juste en dessous de la limite.
J'ai récupéré tous mes points en décembre. Or, j'ai eu jusqu'à 10points de retirés. Sans ma voiture, je ne travaille plus non plus! Ben j'ai fais gaffe. C'est peut être un peu "lèche cul" de dire ça, mais c'est la vérité! A partir du moment où j'ai frôlé la catastrophe, j'ai freiné. Ma femme ne supporte pas quand je conduis. Mais elle fait pareil! Avant avec mon Audi j'allais bien dans les 140/150/160. Maintenant, je roule en Chevrolet et ma limite c'est 130.
Mais je pense que ça a été trés bien compris dans l'ensemble, car les mentalités ont grandement évolué sur les routes. Les fauteurs, l'été, ce sont surtout les touristes.

J'ai tendance à rouler vite.. sur une ligne droite en pleine campagne la plupart du temps; quand je sais que je ne risque la vie de personne. Je vis en zone rurale et il ya pas mal de petites routes où je peux " lacher les chevaux". Mais je ne suis pas un délinquants de la route. Les 4 fois, en 22ans de permis, ou je me suis fais prendre en exces de vitesse c'etait pour de tout petit dépassements ( 57 au lieu de 50 etc ). Sur autoroute je met le régulateur de vitesse, et lorsque mon GPS me signale un radar je met le limiteur.
D'autre conducteurs vont encore plus loin avec des plaques réfléchissantes et des détecteurs de radars, pour ne pas perdre leurs points et leur travail... et ce ne sont pas pour autant des chauffards. Ils ont juste peur de perdre leur taf . On voit ça surtout chez les commerciaux, vrp... J'en connais quelques uns de par mon boulot et ce ne sont pas tous des fous du volant qui bossent avec la montre... Mais à rouler tout les jours, meme en étant respectueux du code, avec la fatigue le strees il arrive qu'ils ne fasse pas attention, ne serait ce qu'un instant et c'est la sanction. Tu multiplies le risque par 362 jours absolues et ils ont beaucoup plus de chance ( plutot de malchance ) de perdre leur permis.
Encore une fois je ne défend pas les chauffards je dis juste que la perte de certain points est injuste et quand bien meme ils sont retirés , on devrait pouvoir les récupérer plus rapidement car le retrait de points a déjà en soi un effet dissuasif.

--== GER ==--

GER a écrit

maximussimo a écrit

GER a écrit
Le probleme est que l'état met tout les conducteurs dans le meme panier; les pires délinquants de la route avec ceux qui ont fait un petit excès de vitesse, comme ça m'est déja arrivé et comme ça arrive à beaucoup de français tout les jours. Tu roules à 56 au lieu de 50, avec la marge de 5km/h, tu dépasses de 1km/h...c'est 1 point en moins et 90€ d'amende. Ce point tu le récupères 1 an apres mais si tu fais un autre petit exces tu es parti à attendre 3ans afin de récupérer tes points. Si tu bosses dans les metiers de la route comme livreur, chauffeur de taxi... tu as vite fais de perdre ton travail à force. Et ça arrive plus souvent qu'on le croit. Un des livreurs qui nous amenait notre materiel à la boite ou je travaille, à perdu son boulot comme ça.
A cette question l'etat a une phrase toute faite: " on sauve des vies" ... c'est le cheval de bataille pour dire qu'en effet, chiffres à l'appui, que ça porte ses fruits. Bien sur que c'est incontestable. Mais faut il que l'ultra-répression coute à ce point son propre travail ? j'en suis pas certain. C'est pour ça qu'ils réflechissent à ce que la récupération d' 1 point soit ramené à 6 mois et le solde à 2 ans.
Je suis d'accord sur le fond mais pas sur la forme.

C'est vrai. On perd des points bêtement. Des fois pour 2km/h de dépassement. Ca énerve, et je suis le premier à pester parfois contre la débilité du processus. C'est le problème de la machine. Les flics, en général, ils ne t'arrêtent pas pour si peu. Ils le font pour des gros dépassements, sauf si t'es sur un connard, et y'en a, comme partout.
Mais faire du contrôle à grande échelle, ce n'est faisable qu'avec des machines fixes disséminées un peu partout.
Alors je suis triste moi aussi quand je vois des types qui perdent leur permis et parfois leur boulot. Mais d'un autre côté, je me dis que si tu peux rouler à 135km/h, alors tu peux rouler à 128! Tu peux choisir d'être juste au -dessus ou juste en dessous de la limite.
J'ai récupéré tous mes points en décembre. Or, j'ai eu jusqu'à 10points de retirés. Sans ma voiture, je ne travaille plus non plus! Ben j'ai fais gaffe. C'est peut être un peu "lèche cul" de dire ça, mais c'est la vérité! A partir du moment où j'ai frôlé la catastrophe, j'ai freiné. Ma femme ne supporte pas quand je conduis. Mais elle fait pareil! Avant avec mon Audi j'allais bien dans les 140/150/160. Maintenant, je roule en Chevrolet et ma limite c'est 130.
Mais je pense que ça a été trés bien compris dans l'ensemble, car les mentalités ont grandement évolué sur les routes. Les fauteurs, l'été, ce sont surtout les touristes.

J'ai tendance à rouler vite.. sur une ligne droite en pleine campagne la plupart du temps; quand je sais que je ne risque la vie de personne. Je vis en zone rurale et il ya pas mal de petites routes où je peux " lacher les chevaux". Mais je ne suis pas un délinquants de la route. Les 4 fois, en 22ans de permis, ou je me suis fais prendre en exces de vitesse c'etait pour de tout petit dépassements ( 57 au lieu de 50 etc ). Sur autoroute je met le régulateur de vitesse, et lorsque mon GPS me signale un radar je met le limiteur.
D'autre conducteurs vont encore plus loin avec des plaques réfléchissantes et des détecteurs de radars, pour ne pas perdre leurs points et leur travail... et ce ne sont pas pour autant des chauffards. Ils ont juste peur de perdre leur taf . On voit ça surtout chez les commerciaux, vrp... J'en connais quelques uns de par mon boulot et ce ne sont pas tous des fous du volant qui bossent avec la montre... Mais à rouler tout les jours, meme en étant respectueux du code, avec la fatigue le strees il arrive qu'ils ne fasse pas attention, ne serait ce qu'un instant et c'est la sanction. Tu multiplies le risque par 362 jours absolues et ils ont beaucoup plus de chance ( plutot de malchance ) de perdre leur permis.
Encore une fois je ne défend pas les chauffards je dis juste que la perte de certain points est injuste et quand bien meme ils sont retirés , on devrait pouvoir les récupérer plus rapidement car le retrait de points a déjà en soi un effet dissuasif.

Je comprends ce que tu veux dire, et je pense que ça reflète bien les deux logiques qui s'expriment généralement sur ce sujet. Les deux se valent d'ailleurs : la première consiste à dire ce que tu dis, et qui est vrai et légitime en soit, à savoir que les comportements routiers devraient être sanctionnés au cas par cas, car certains font de l'excès par pur plaisir et par folie parfois, et d'autres par nécessité professionnelle, et ponctuellement qui plus est. C'est vrai que c'est injuste. Mais comment gérer ça?
L'autre logique consiste à dire, il n'y a pas de cas par cas. Soit tu roules trop vite, soit tu es dans la norme. Dans le premier cas, tu es sanctionné. Point. Moins compliqué à gérer tout de même!
Après, on en peut pas mettre un juge sur chaque dossier de contravention, et un flic à chaque coin de rue non plus!
C'est un vrai débat de société ça

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Ils ont montré la maniere dont sont gérée les photos prisent par les radars fixes. Ces images sont visées par une société qui réleve les plaques. Ils sont chargé, d'identifier le détenteur du véhicule ensuite ils mandatent un policier, seul abilité à dresser le proces verbal. Malgrés quelques loupés ( plaque de tracteur par exemple ) le systeme est deja pris au cas par cas. D'autant plus qu'ils séparent les petits excès des grands depassement de vitesse puisque l'on récupere ce point perdue au bout d'un an. Tout n'est pas automatisé.

Je serais plutot d'avis qu'ils sanctionnent les petits dépassements à 115/135€ au lieu de 90 et qu'ils n'enlevent pas de points.

--== GER ==--

GER a écrit
Ils ont montré la maniere dont sont gérée les photos prisent par les radars fixes. Ces images sont visées par une société qui réleve les plaques. Ils sont chargé, d'identifier le détenteur du véhicule ensuite ils mandatent un policier, seul abilité à dresser le proces verbal. Malgrés quelques loupés ( plaque de tracteur par exemple ) le systeme est deja pris au cas par cas. D'autant plus qu'ils séparent les petits excès des grands depassement de vitesse puisque l'on récupere ce point perdue au bout d'un an. Tout n'est pas automatisé.

Je serais plutot d'avis qu'ils sanctionnent les petits dépassements à 115/135€ au lieu de 90 et qu'ils n'enlevent pas de points.

Alors là totalement d'accord avec toi.

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Ger uce: Tu m'en apprends une bonne, je pensais pas que c'était interdit! Je vois tout à fait ou est le Bureau, pas le meilleur bar de Tours, ceci dit!
Snower uce: Arrêtez de fumer, oui tout à fait, mais tu sais bien que c'est pas si simple que ça! Et ne pas faire trop de bruit après minuit, je trouve ça assez marrant ta réflexion! T'as 40 personnes dehors, tu te doutes bien qu'ils vont pas se regarder dans le blanc des yeux, même si t'as 40 personnes qui parlent pas fort, ça fera quand même du bruit et ce sont des étudiants, la majorité, donc bien imbibés et ça gueule à tout va! Va donc dire à un mec bourré de pas faire du bruit, on va bien rigoler!
Moi je rajoute un coup de gueule!!! Les radars feux rouge!!!! Est ce vraiment pour baisser le nombre de morts ou plutôt un moyen d'encaisser de l'argent facilement!? Au nord de Tours, dans une commune y a 4 radars feux rouge, je vous raconte pas le stress que c'est de passer dans ce blède! Biensûr je ne grille jamais de feu, mais rien que le fait de passez au feux vert c'est stressant!, on se dit "Faut pas qu'il passe à l'orange, faut pas qu'il passe à l'orange", je pense que ça va multiplier les accidents plus qu'autre chose!
Ah oui et on nous dit y a moins de morts qu'avant, certes, ça c'est plutôt encourageant, mais on nous dit pas l'évolution des chiffres des blessés graves.... Hausse, baisse ?!