TOUTSIMCITIES

vous en avez pas marre...?

message posté le 6 fév 2011 à 14h45

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Dernièrement il y a eu un vote à Lausanne pour un nouveau local et voilà ce qui s'est répendu dans la ville :


Image non décrite

Inspiré des campagnes de l'UDC c'est le parti libéral lausannois qui l'a éditée.

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Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 7 fév 2011 à 12h50

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GER

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  • France (41)
swissmanrider a écrit
C'est ce qui se fait en Suisse, mais ca rencontre une bonne résistance au niveau de la population.

Il y a un à Lausanne sauf erreur.

Des seringues stériles sont aussi disponibles dans les toilettes publiques.


Que fait la Suisse ?

Elle distribue des seringues stériles :
Un toxicomane suisse à la recherche d’une seringue propre a plusieurs options. Il peut pousser la porte d’une pharmacie ou bien, s’il est plus vulnérable, opter pour un centre dit « à bas seuil ». Depuis leur création en 1986, ces centres accueillent les drogués sans rendez-vous et sans prêcher l’abstinence. Là, un guichet permet au toxico d’échanger sa seringue pour une nouvelle, de prendre un repas et une douche. En 1996, près de 532 000 seringues étaient ainsi distribuées mensuellement en Suisse dont 122 000 par les pharmacies, 320 000 par les centres « à bas seuil », rapporte l’Agence de la santé publique canadienne qui a mené une étude comparative internationale. Pionnière, la Suisse a fait des émules. Aujourd’hui, tous les pays européens disposent de ces programmes d’échanges de seringues.
Elle met des salles d’injection à disposition des usagers :
A l’arrière d’un centre d’accueil, le toxicomane trouvera quelquefois une salle d’injection. Là, « les personnes toxico-dépendantes peuvent consommer (par injection et pas inhalation) la drogue qu’elles ont apportée, sous surveillance et dans de bonnes conditions », souligne l’Office fédéral de la santé publique suisse. Mais ces pièces sont loin d’être légion : elles sont au nombre de douze en Suisse.
Elle autorise la prescription médicale d’héroïne :
Depuis 1999, les patients sont autorisés à venir dans un centre s’injecter une dose d’opiacée, sous surveillance médicale. Mais pour ces programmes, le ticket d’entrée est strict : il faut être majeur, toxicomane depuis au moins deux ans, avoir suivi et interrompu au moins deux autres traitements, avoir des problèmes de santé, et faire une déclaration écrite de consentement. Aujourd’hui 1 200 personnes en bénéficient dans 23 centres à travers le pays. « Ces programmes sont réservés à des gens qui n’ont pas la possibilité d’abandonner leur addiction, précise Fabrice Olivet d’Asud.
Elle aide les prisonniers toxicos :
Deux des 23 centres qui dispensent de l’héroïne se trouvent en prison. Ailleurs, deux centrales d’incarcération ont expérimenté, il y a quelques années, les distributeurs automatiques de seringues. Et en France ? Pas question. « Parce que ça supposerait de reconnaître que la drogue circule en milieu carcéral. Ça embêterait l’administration », souligne Fabrice Olivet.


la France preferera toujours stigmatiser le probleme de la drogue par la répression au lieu de trouver des solutions pour le controle et recensement les addicts. La peur de passer pour des dealers ... En France la moralité est de refuser tout compromis lié à ce qui semble etre, aux yeux de l'état et de l'opinion public, comme une perversion telle que le sexe ou la drogue. On associera ça aux déviants, davantage lié à la pathologie qu'autre chose. Cette "bonne moralité" est relativement récente, et vise à proteger les bons catholiques, les bonnes mœurs, à prendre en compte l'opinion dite générale du français moyen en évitant les réactions potentiellement contestataires de ce qu'ils ne comprennent pas, de ce qui ne font pas partie de leur vie et qui s'avère etre tres éloigné de leur moralité.

--== GER ==--

message posté le 7 fév 2011 à 13h45

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
GER a écrit
swissmanrider a écrit
C'est ce qui se fait en Suisse, mais ca rencontre une bonne résistance au niveau de la population.

Il y a un à Lausanne sauf erreur.

Des seringues stériles sont aussi disponibles dans les toilettes publiques.


Que fait la Suisse ?

Elle distribue des seringues stériles :
Un toxicomane suisse à la recherche d’une seringue propre a plusieurs options. Il peut pousser la porte d’une pharmacie ou bien, s’il est plus vulnérable, opter pour un centre dit « à bas seuil ». Depuis leur création en 1986, ces centres accueillent les drogués sans rendez-vous et sans prêcher l’abstinence. Là, un guichet permet au toxico d’échanger sa seringue pour une nouvelle, de prendre un repas et une douche. En 1996, près de 532 000 seringues étaient ainsi distribuées mensuellement en Suisse dont 122 000 par les pharmacies, 320 000 par les centres « à bas seuil », rapporte l’Agence de la santé publique canadienne qui a mené une étude comparative internationale. Pionnière, la Suisse a fait des émules. Aujourd’hui, tous les pays européens disposent de ces programmes d’échanges de seringues.
Elle met des salles d’injection à disposition des usagers :
A l’arrière d’un centre d’accueil, le toxicomane trouvera quelquefois une salle d’injection. Là, « les personnes toxico-dépendantes peuvent consommer (par injection et pas inhalation) la drogue qu’elles ont apportée, sous surveillance et dans de bonnes conditions », souligne l’Office fédéral de la santé publique suisse. Mais ces pièces sont loin d’être légion : elles sont au nombre de douze en Suisse.
Elle autorise la prescription médicale d’héroïne :
Depuis 1999, les patients sont autorisés à venir dans un centre s’injecter une dose d’opiacée, sous surveillance médicale. Mais pour ces programmes, le ticket d’entrée est strict : il faut être majeur, toxicomane depuis au moins deux ans, avoir suivi et interrompu au moins deux autres traitements, avoir des problèmes de santé, et faire une déclaration écrite de consentement. Aujourd’hui 1 200 personnes en bénéficient dans 23 centres à travers le pays. « Ces programmes sont réservés à des gens qui n’ont pas la possibilité d’abandonner leur addiction, précise Fabrice Olivet d’Asud.
Elle aide les prisonniers toxicos :
Deux des 23 centres qui dispensent de l’héroïne se trouvent en prison. Ailleurs, deux centrales d’incarcération ont expérimenté, il y a quelques années, les distributeurs automatiques de seringues. Et en France ? Pas question. « Parce que ça supposerait de reconnaître que la drogue circule en milieu carcéral. Ça embêterait l’administration », souligne Fabrice Olivet.


la France preferera toujours stigmatiser le probleme de la drogue par la répression au lieu de trouver des solutions pour le controle et recensement les addicts. La peur de passer pour des dealers ... En France la moralité est de refuser tout compromis lié à ce qui semble etre, aux yeux de l'état et de l'opinion public, comme une perversion telle que le sexe ou la drogue. On associera ça aux déviants, davantage lié à la pathologie qu'autre chose. Cette "bonne moralité" est relativement récente, et vise à proteger les bons catholiques, les bonnes mœurs, à prendre en compte l'opinion dite générale du français moyen en évitant les réactions potentiellement contestataires de ce qu'ils ne comprennent pas, de ce qui ne font pas partie de leur vie et qui s'avère etre tres éloigné de leur moralité.



GER, je suis désolé, mais j''estime qu'autoriser la drogue telle que l'héroïne, la légaliser, même en la contrôlant, n'est pas perversif, mais plutôt extrêmement dangereux. C'est faire passer le message comme quoi ce n'est plus vraiment interdit, et donc plus ou moins autorisé, donc, on y a droit.
Que des toxicos malades se fassent soigner pour en sortir, bien sur, je suis d'accord. C'est dramatique, et je comprends que des familles réclament de l'aide et qu'on leur en donne.
Mais ça ne doit pas compromettre le message comme quoi la drogue est dangereuse, qu'il ne faut pas en consommer, et que si tu le fais, tu en meurs toujours.

Tu dis aussi que la "France" stigmatise le problème de la drogue et préfère réprimer. C'est faux. La "France" réprime le traffic de drogue, et ça passe par une répression des consommations, c'est certain. Mais à titre thérapeutique, la loi Française n'est pas plus répressive que les autres lois, et depuis un arrêt de Cour de Cassation de 2002, les "accros" sont considérés comme des malades, et bénéficient à ce titre de soins remboursés par la Sécu, ce que peu de pays permettent, même les pays du nord sont plus frileux à ce sujet, et la Hollande notamment, alors même qu'elle autorise la consommation de cannabis! D'ailleurs, ils en reviennent petit à petit...

Enfin, ne prends pas mal ce que je vais dire, c'est vraiment sans animosité que je te dis ça ;), mais je n'aime pas cette tendance systématique désormais à donner un jugement global sur la société Française, et à dire qu'en France, c'est pire qu'ailleurs. C'est faux. En France, les choses vont, surtout en ce qui concerne les soins prodigués aux malades. Contrairement à ce que tu dis GER, ce n'est pas la "moralité catholique" qui fait que la politique de la drogue ne peut pas passer par des établissements de distribution. J'imagine qui plus est volontiers que la morale bouddhiste, musulmane ou juive le réfute également. Non, ce n'est qu'une question terre à terre et statistique : tous les pays qui ont mis en oeuvre cette politique n'ont pas démontré son efficacité.

Mais ça n'a pas d'incidence puisque les toxicos sont, je le répète, pris en charge en France, dans leur traitement, sur la base du volontariat.

Voili voilou, ^^


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 7 fév 2011 à 16h04

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GER

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  • France (41)
Il n'est pas dit que les pays qui ont adopté ce type de suivi aient échoué, comme il n'est pas dit que notre systeme repressif fonctionne...preuve que non une campagne contre les droques est en cours actuellement. Je ne dis pas que la France aurait interet à autoriser les salles d'injection quand je sais qu'elle ne le fera pas. Ces pays qui ont décidé d'en recourir font également de la prevention et bon nombre de junckies ont décidé d'arreter. Cette prévention est marginale mais à le mérite d'exister afin de limiter les cas de maladies dû au Sida, des OD ou autre... En cela qu'il n'y a pas de solution miracle pour soigner tout le monde, mais il y a des résultats de part et d'autre.

L'exemple que je donne au sujet du traitement des drogués en France n'est qu'un pale reflet, au sens large, de ce que peut representer le domaine dit "perversif" vu par les français emprunt de moralité...c'est pour cela que j'y ai associé le sexe, mais s'il faut étendre au dela de la perversion on pourrait parler de l'euthanasie... mainte fois évoqué, sous une certaine hypocrisie par les soins paliatifs qui conduisent au meme résultats final.

Là est la moral française, observée ailleurs comme aux états unis qui conduit à des situations immuables ou les gens continuent à souffrir et à mourir malgré tout.

--== GER ==--

message posté le 7 fév 2011 à 17h38(message édité)édité le 7 fév 2011 à 18h35 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
De grands scientifiques des plus grandes uni ont préconisé une dépénalisation de toutes les drogues, cest d après leurs études le meilleur moyen de lutter contre ( je mettrai des sources quand je serai sur un pc^^)

Beaucoup d études ont été faites lors de la votation sur la légalisation du canabis en Suisse l année passée.

Toutefois le fait qu'il y aie des centres ou il est possible de se faire prescrire des drogues c'est en rien une preuve de légalisation !Les drogues en Suisse ne sont pas légales (même pas le canabis, ça a été refusé par le peuple).

Le débat revient souvent dans les couloirs du Palais fédéral, mais cette fois-ci, c'est un rapport de l'OFSP (office fédéral de la santé publique) qui propose ni plus ni moins de dépénaliser toutes les drogues, héroïne comprise.

Article (TSR.CH)



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message posté le 7 fév 2011 à 19h59

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maximussimo

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GER a écrit
Il n'est pas dit que les pays qui ont adopté ce type de suivi aient échoué, comme il n'est pas dit que notre systeme repressif fonctionne...preuve que non une campagne contre les droques est en cours actuellement. Je ne dis pas que la France aurait interet à autoriser les salles d'injection quand je sais qu'elle ne le fera pas. Ces pays qui ont décidé d'en recourir font également de la prevention et bon nombre de junckies ont décidé d'arreter. Cette prévention est marginale mais à le mérite d'exister afin de limiter les cas de maladies dû au Sida, des OD ou autre... En cela qu'il n'y a pas de solution miracle pour soigner tout le monde, mais il y a des résultats de part et d'autre.

L'exemple que je donne au sujet du traitement des drogués en France n'est qu'un pale reflet, au sens large, de ce que peut representer le domaine dit "perversif" vu par les français emprunt de moralité...c'est pour cela que j'y ai associé le sexe, mais s'il faut étendre au dela de la perversion on pourrait parler de l'euthanasie... mainte fois évoqué, sous une certaine hypocrisie par les soins paliatifs qui conduisent au meme résultats final.

Là est la moral française, observée ailleurs comme aux états unis qui conduit à des situations immuables ou les gens continuent à souffrir et à mourir malgré tout.



Pour l'euthanasie : Hé non justement! :D C'est encore bien plus terre à terre que la simple question de moralité. L'exemple de l'euthanasie ne peut pas se comparer, car il est tout simplement constitutionnel! Les droits d el'homme font partie du bloc de constitutionnalité, et il est un article qui dit que "nul ne peut disposer de la vie d'autrui". Et la constitution ne peut être modifiée que dans certains cas trés précis et particuliers. C'est pour cette raison que le législateur a été amené à pondre des "lois sur la bioéthique", dans laquelle il était prévu au départ l'euthanasie thérapeutique, ou ce qu'on appelle vulgairement le "débranchement" du malade. Mais le conseil constitutionnel n'a pas autorisé le texte sous cette forme et les députés ont du retravailler tout ça. Je tiens à dire à ce sujet que les lois vont subir une révision en 2010. Je tiens aussi à signaler qu'une directive européenne à ce sujet permettrait une réforme constitutionnelle, mais que le parlement européen n'y vient pas car les autres pays européens ne sont pas forcément plus ouverts à ce sujet. :|

Pour les maisons closes, le cas est historique : les maisons closes ont été abolies après la guerre en 1946, car on a accusé les prostituées d'avoir informé les allemands pendant l'occupation, des confidences sur l'oreiller etc... On a constaté aussi que ça foisonnait de maladies vénériennes. Ce sont donc des raisons sanitaires qui ont conduit à la fermeture des maisons closes. Et puis il faut dire aussi qu'avec les mouvements de libération de la femme, les maisons closes n'étaient pas bien vues à l'époque. Et d'ailleurs, aujourd'hui ça fait toujours autant débat. Maintenant, quand tu te ballades Rue Saint Denis à Paris, tu vois bien que le sexe n'est pas forcément tabou!! :D

Bref, tout ça pour dire que de mon point de vue, ce n'est vraiment pas une question de morale si certaines choses sont interdites. Je pense quand même que toutes les lois ne sont pas idiotes, et méritent d'exister. Ceci dit, le système de droit positif Romain, qui est le modèle Français, est un peu trop rigide, trés complexe. Les anglo-saxons sont dans un droit plus subjectif, fait de jurisprudence et d'actes. C'est un système plus souple, et plus réactif que le notre. Ce qui explique pourquoi on a toujours l'impression d'être les derniers à faire les choses... :D


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 7 fév 2011 à 20h13

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maximussimo

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swissmanrider a écrit
De grands scientifiques des plus grandes uni ont préconisé une dépénalisation de toutes les drogues, cest d après leurs études le meilleur moyen de lutter contre ( je mettrai des sources quand je serai sur un pc^^)

Beaucoup d études ont été faites lors de la votation sur la légalisation du canabis en Suisse l année passée.

Toutefois le fait qu'il y aie des centres ou il est possible de se faire prescrire des drogues c'est en rien une preuve de légalisation !Les drogues en Suisse ne sont pas légales (même pas le canabis, ça a été refusé par le peuple).

Le débat revient souvent dans les couloirs du Palais fédéral, mais cette fois-ci, c'est un rapport de l'OFSP (office fédéral de la santé publique) qui propose ni plus ni moins de dépénaliser toutes les drogues, héroïne comprise.

Article (TSR.CH)






Ben les lois françaises datent de 1970 pour les premières!

Soins toxicos en France

Ceci dit, les hollandais veulent se dépatouiller de ce truc mais ils ne peuvent plus faire marche arrière d'un point de vue politique. L'échec est triple :

- Sur le trafic illégal : la Hollande est en fait devenue une plaque tournante en europe, du fait de sa politique. Le trafic existe toujours, comme pour les cigarettes. L'Etat ne peut pas s'aligner sur la concurrence de l'illégalité, car les traficants coupent leurs drogues, et la vendent moins cher, quoiqu'il arrive.
- Sur la santé : le phénomène est double, car non seulement on multiplie le nombre d'amateurs de drogues, mais en plus il y' a une déviance vers des drogues toujours plus fortes, mais qui sont, elles, illégales. Le trafic perdure et le marché des consommateurs augmente, grâce à ce qui est censé lui nuire!

C'est en fait un cercle vicieux et néfaste. Ce qui est sur, c'est que ce n'est pas une solution viable. Le seul moyen de se débarrasser de quelque chose, c'est de lui faire la guerre. Une harmonisation européenne de la lutte serait réellement efficace. Le soucis, c'est que tu rentres en Europe par l''est, comme tu veux. La frontière Tchèque est un gruyère...

Un article suisse!!


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 7 fév 2011 à 20h19

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Roni_migno

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  • La defense / Paris
Se droguer est un choix personnel... :|
C'est ça la liberté.

Certain pays préfère la liberté libre, donc on a moins de contrainte...
Des cas comme la France, les libertés sont restreintes pour nous protéger...

Après je suis désolé, mais chacun fais ce qu'il veut et les deux points de vue se défendent.

Comme l'avortement , l'euthanasie, mère porteuse, foetus avortés... tout est une question de choix.
Sinon j'appelle pas ça une démocratie.

Et puis les annonces de "ne pas faire patati patata" c'est juste des conseils , ils sont en aucun cas la pour vous donnez des ordres mais pour vous informez... (mangez bougez....) c'est juste pour vous informez que c'est bénéfique :)

Après les opinions politiques... :yeux:

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

message posté le 7 fév 2011 à 20h47

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Pour le cas de la hollande je pense qu'il faut nuancer,

C'est devenu une zone de traffic illégal en europe, bon c'est normal, c'est le seul état en europe qui a cette politique, s'ils l'avaient tous ce serait peut-être différent.

Au point de vue santé, je ne suis pas sur que les hollandais soient de gros dealer et trafficants, j'ai pu en rencontrer, discuter avec certains et ils m'ont dit que les personne qui consommaient le + en hollande, c'était les touristes, et la encore c'est une conséquence de l'exception hollandaise en europe.


Après je ne dis pas que je suis pour la légalisation des drogues... ayant été faire le touriste à Amsterdam, je suis revenu et j'ai voté non à la loi pour légaliser le canabis... tout simplement parce qu'une ville de zombie comme amsterdam, c'est cool pour y aller faire le touriste mais je veux pas de ca chez moi :aie: Malgré ca, je peux vous dire que la consomation et la culture de canabis est très développée en Suisse et que ces mêmes milieux avaient conseillé de refuser la légalisation du canabis simplement pour pas se faire absorber par des grands et éviter une augmentation des prix à cause des taxes de l'état (même si à Amsterdam c'est pas cher xD) :aie:

Pour ce qui est des drogues dures bon, ca concerne déjà une nette partie de la population en moins. Et je suis plus pour dire que c'est dans le domaine de la maladie quand on s'injecte des doses à s'en démolir le bras plutôt qu'un choix. (ca l'était peut-être au début mais c'est devenu une maladie). Et les milieux concernés sont bien connus.

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message posté le 7 fév 2011 à 20h58

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potsdam

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  • Sapporo, Japon
Citation
qu'il ne faut pas en consommer, et que si tu le fais, tu en meurs toujours.


Tout à fait, lol :aie:

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