Si j'ai bien compris les mecs, écoutez, le mec qui veut se tuer, il se tue, tant que ça nuit pas à l'ordre public, hein Surtout pas de dommages collatéraux, ralentissez pas le trafic en vous jetant sur les voies, pas de tabagisme passif infligé aux autres, crashez pas votre avion privé sur une zone habitée Qu'est-ce qu'on entend pas des fois C'est pas le rôle de l'Etat d'assurer la santé de tous ses ressortissants ? Vous voulez d'un gouvernement qui laisse les gens se tuer de quelque façon que ce soit, ce qui fait des cerveaux en moins, de la main d'œuvre en moins pour l'économie, moins de population ? Vous voulez que l'Etat délaisse, au nom de la liberté de faire le con, des questions de santé publique qui peuvent mettre en péril sa puissance démographique ?
Oui, il faut lutter contre le tabagisme régulier et l'alcoolisme, contre la malnutrition, il s'agit pas que la France se retrouve avec une population d'obèses cancéreux (bon je caricature un peu ) pour assurer l'avenir du pays

Kisfisto : Le tabagisme passif, t'en parle avec lui. Jusqu'à nouvel ordre t'es plus qu'un attardé, non?
Et le jour ou fumer une cigarette - activement ou passivement - équivaudra à un coup de poignard, tu me préviendras.

Capito: Je ne suis pas un fumeur ni un buveur régulier, mais les quelques fois ou il m'arrive de consommer quelques unes de ces substances, je suis parfaitement conscient des risques et je m'en fous. C'est pas à l'état de me dire ce qui va me tuer ou non. Et surtout, c'est con d'interdire quelque chose pour tout le monde parce que quelques abrutis sont incapables d'en prendre avec responsabilité. Il existe des gens qui fument et boivent sans dépendance, et ces gens là en ont raz le cul qu'on leur hurle dessus que ça va les tuer dans d'atroces souffrances en permanence.

tritri a écrit
Capito: Je ne suis pas un fumeur ni un buveur régulier, mais les quelques fois ou il m'arrive de consommer quelques unes de ces substances, je suis parfaitement conscient des risques et je m'en fous. C'est pas à l'état de me dire ce qui va me tuer ou non. Et surtout, c'est con d'interdire quelque chose pour tout le monde parce que quelques abrutis sont incapables d'en prendre avec responsabilité.

Là on est d'accord : je ne dis pas qu'on doit interdire radicalement, ça ne ferait qu'augmenter les trafics illégaux, comme ce fut le cas pour le cannabis (dont je suis pour l'autorisation, ça ferait baisser la criminalité, mais avec une campagne de prévention...)
Je dis juste que c'est normal que l'Etat avertisse, au nom de la santé publique, des risques que peut engendrer la consommation de certains trucs. Moi aussi je fume de temps en temps, je suis conscient des risques et je ne compte pas me mettre à fumer autant qu'un rôti de cathare. Mais il faut tout de même faire en sorte que les jeunes ne consomme pas de ces substances régulièrement. Un peu, de temps en temps, c'est ton droit. Mais faut pas déconner non plus. Et cette dernière phrase, c'est à l'Etat de nous la faire comprendre.

tritri a écrit
Kisfisto : Le tabagisme passif, t'en parle avec lui. Jusqu'à nouvel ordre t'es plus qu'un attardé, non?
Et le jour ou fumer une cigarette - activement ou passivement - équivaudra à un coup de poignard, tu me préviendra


uce:
bah petit a petit oui
je fume la chicha de temps en temps et si un jour quelqu'un me dit que sa le dérange, je bougerait, c'est pas a certains d'imposer quelquechose aux autres que je sache
et j'ai perdu la fin de la balise

Crimésie

i'm Boxxy u see?

Capito63 a écrit
Ecoutez, en même temps, râler pour déconner, se défouler comme je le fais souvent, par exemple au second post de ce topic, OK, mais bon, faut pas prolonger non plus, hein
La société, c'est à nous de la faire évoluer, pas à elle de nous manipuler, on est d'accord. Mais de là à tomber dans les extrêmes... Si ça vous chante ne regardez plus la TV si vous estimez que les programmes sont minables et malsains, ne faites riens, boycottez tout... Bref, je caricature tout ça pour dire : il faut bien vivre
J'en ai marre d'entendre des rebelles gueuler contre la société qui serait, d'après eux, en mode "big brother vous regarde", sans réaliser les progrès qu'on a fait en si peu de temps !!! Je trouve qu'on reste dans une société assez libérée, quoi qu'on en dise ! Comme toute époque, notre ère se vit avec ses avantages et ses inconvénients

Arrête! la pub ets partout, et elle t'agresse dès que tu vas à l'école maternelle : à la TV, à la radio, sur les téléphones, sur internet, sur les panneaux, sur les bus, sur les abris bus, sur les murs etc...

Alors tu as 3000 % raison quand tu dis "faut vivre sa vie, big brother etc...". Le soucis, c'est que l'info est tronquée. Tu (pas toi, c'est tu indéfini ok?) forges ton opinion sur des mensonges, ou des morceaux de vérité. Les journaux, la TV, les talk-shows, faut pas se leurrer, ils sont tous politisés.

Je trouve ça plus violent qu'une loi anti-tabac. Moi, je dis merci d'ailleurs à ces lois. J'étais gros fumeur, un pauquet à un et demi par jour, jusqu'à mes 33 ans. J'ai arrêté de fumer, car l'information sur le tabac n'a jamais été aussi importante, parce qu'on m'a asséné le message san scesse, et puis aussi parce que j'en avais la volonté. Ce que je veux dire, c'est que dans le processus d'arrêt de la clope, hé bien le message y a joué pour 5%, mais ce sont ces 5% qui manquaient. Et le fait de ne plus avoir de tabac dan sles cafés, même en tant que fumeur je trouvais ça bien.

Bref, les questions de santé publique, même si elles semblent évidentes pour tous, elles nécessitent parfois d'un complément d'info. En revanche, je déteste qu'on te fasse croire qu'un DSK est un pervers sexuel juste en l'écrivant comme ça dans un magazine réputé "sérieux" (l'express)

Enfin, c'est ce que j'en dis moi hein...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Bien d'acc avec toi GER... L'Etat prend vraiment les gens pour des idiots! On nous dicte de plus en plus ce qu'il faut faire et pas faire... tssss
Coolio uce: La TV ne sert plus à rien de nos jours! L'actualité, elle est sur internet... Y a bien quelques émissions regardables comme les émissions de Canal, des Racines et des Ailes entre autres sur France 2... Mais quand je vois les jeux de merde sur TF1 (la palme d'or de la TV poubelle en France) et qu'en plus ils font de l'audience.... Je suis deg.... Je suis sûr qu'il y a des gens qui connaissent les noms des derniers candidats de secret story mais ne savent pas qui est le ministre de l'économie ou ne connaissent pas l'actualité politique du moment....

Proskater a écrit
Bien d'acc avec toi GER... L'Etat prend vraiment les gens pour des idiots! On nous dicte de plus en plus ce qu'il faut faire et pas faire... tssss
Coolio uce: La TV ne sert plus à rien de nos jours! L'actualité, elle est sur internet... Y a bien quelques émissions regardables comme les émissions de Canal, des Racines et des Ailes entre autres sur France 2... Mais quand je vois les jeux de merde sur TF1 (la palme d'or de la TV poubelle en France) et qu'en plus ils font de l'audience.... Je suis deg.... Je suis sûr qu'il y a des gens qui connaissent les noms des derniers candidats de secret story mais ne savent pas qui est le ministre de l'économie ou ne connaissent pas l'actualité politique du moment....

Oui. C'est ce que je voulais dire. Si tu veux aujourd'hui tenir une discussion posée et censé, il faut un minimum d'info. Qui va s'informer sérieusement aujourd'hui? Qui va aller chercher l'info nécessaire à sa propre opinion, dénuée de toute politisation médiatique?
Dans certains sujets du bac, des élèves ont cité comme source "les guignols de l'info", ou bien encore "le JT de Clair Chazal". Et on t'assène des phrases toutes faites et dénuées de réflexions personnelles dans les bars, les métros, les bus, les repas entre amis : "Ah ben ils veulent supprimer l'école maternelle c'est dégueulasse", "ah ben DSK ils s'en fait 10 par jour", "Carla Bruni c'est une salope en vérité", ou encore "Le vaccin contre la grippe il tue", et puis alors comme le dit GER, "il faut manger cinq fruits et légumes par jour", "il faut se laver les mains avant de manger" etc...
Bon, surement que pour certains le message est nécessaire. Mais est ce que c'est au gouvernement que l'on doive reprocher tout ça? Pourquoi serait il responsable? J'ose imaginer que pour certains, si ce gouvernement était à gauche, il serait un peu moins responsable que celui là! Il y'a des phantasmes à vouloir habiller Sarko en chemise brune. Ca ausi c'est de la désinfo quand même

Je hais les journalistes du 21ème siècle. Ce sont des arrivistes, des paparazzis avec un diplôme pour se donner une légitimité. Mais ce sont tous des médiocres.

Regardez hier soir le reportage : "les maisons closes". A la Jonquera et à Barcelone, il y'a des bordels. Ah bon?? C'est nouveau alors!! Ca fait au moins vingt ans qu'il y'a des maisons closes là bas!! Mais ce genre de reportage ça fait de l'audience. Et la belle morale à deux balles : "ces filles seraient dans la rue livrées à elles mêmes, sans ces établissements dans lesquels elle se sentent choyées". Super, les putes aiment leur métier donc. Ca me fait un ebelle jambe, et en plus, c'est toi qui le dit...

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Capito63 a écrit
Certes, mais je dis qu'il faut accepter de vivre avec, pas forcément de s'y plier.

Bien sur que non ! Le probleme n'est pas de s'y plier ou pas, les plus naifs d'entre nous feront ce qu'ils veulent.
Hasard du calendrier, ce sont les 20ans de la loi Evin. Ce qui était au depart un souci de de santé public compréhensible de part les dangers aux tiers pouvant y etre liés, le message est devenu un martelage qui est venu se noyer parmi les dixaines de commandements que les médias veulent nous imposer sous couvert de rapports d'experts. A savoir que pour la cigarette il est dit que 3 à 5% ont arrêté sous l'influence de la loi et que les fumeurs de longue durée fumeront toujours

Je ne tiens pas à faire de parallele politique, comme je peux le lire dans certain post, car j'estime qu'il ne s'agit pas directement d'une affaire d'état. Mais pour alimenter certaine chronique et certain article, on s'est interessé aux travers de l'individu pour mettre en lumiere ses défauts et ainsi les corriger. On ne suggere pas, on impose on éduque et pas qu'un peu. On peut le voir dans pas mal d'émission consacré aux femmes.

francuski a écrit
y a à mon avis beaucoup de chose plus importantes que ce genre de détails.

Ha mais bien sur qu'il ya plus important... la faim dans le monde , les catastrophes naturelles, la pauvreté ... C'est précisemment ce que je dirais à un rédacteurs ou un journaliste ou autre expert mandaté, quand il veulent je que mange 5 fruits et légumes par jour, ou que je fasse attention à mes yeux devant mon ordi... Nous faisons partie des pays riches où ce qui importe, n'est pas de survivre, mais de vivre. Lorsque l'on a épuisé tout interet culturel d'informer, on va vers la futilité, le ridicule, et le paternalisme. Sous-entendant que nous ne savons pas nous prendre en main, on va donc charger certaine personne qui savent de le faire à notre place... comme je l'ai dis on est dans un pays riche, laissez nous vivre!

--== GER ==--

GER uce: Je suis d'accord avec toi sur l'absurdité de la loi Evin. Mais ce qui est absurde dans la la loi Evin, c'est qu'elle prohibe la publicité, tout en autorisant la consommation. Elle est une sorte de politique de l'Autruche imposée. On met la tête dans le sable et on essaye d'oublier que ça existe, les cigarettes, la bière, etc...
En revanche, le message des dangers du tabac ou de l'alcool, que ce soit pour sa santé ou bien lorsque on prend le volant, c'est à mon avis d'utilité publique, pour la simple et bonne raison que ces messages sont destinés aux plus jeunes surtout.
Je suis sur que si tu interroges tous les fumeurs, neuf sur dix te diront que si ils avaient pu imaginer ce qu'était la dépendance au tabac, ils n'auraient jamais commencé à fumer. Quand tu es au Lycée, tu fumes ou tu fais la fête avec une certaine désinvolture, car tu ne penses pas à tout ça. L'idée c'est de faire passer le message 'On vous avait prévenu". Faire "en connaissance de cause".
Alors certes, chacun fait ce qu'il veut avec sa santé, à condition d'être sur de connaitre les risques.
Je trouve ça plutôt positif.

Maintenant sur l'aspect "recommandations" du style, "vous devriez manger cinq fruits et légumes par jour", tu as raison. De quoi je me mêle? Ou encore sur le fait de faire des reportages sur les méfaits des jeux video.

Maintenant toutes les lois restrictives, comme les lois anti tabac, ce sont à mon avis de bonnes lois, car j'estime que les espaces clos doivent être fréquentables par tous. Un fumeur qui veut aller au café se retient de fumer. Ce n'est pas mortel, et il ne fait de mal à personne, et il permet à tous de profiter pleinement de ce moment de la même façon que lui. Dire que c'est une loi restrictive, c'est se placer uniquement du côté des fumeurs, et ça, c'est restrictif.

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Je ne suis pas contre la Loi Evin, dans son fondement meme je serais plutot pour. Parallement à cette loi il ya une hypocrisie manifeste de l'état, s'il faut parler politique. Se donner bonne conscience en affichant les méfaits du tabac et de l'alcool mais récupérer les taxes qu'ils génèrent en disant " on vous aura prévenu"... c'est une peu comme les radars automatique; on sauve des vies mais on récupere la somme des verbalisations.

Ce que je n'apprécie pas c'est que cette loi a entrainé, ce que j'appelle, une dérive paternaliste qui est venue se fondre dans la masse des directives mis en place depuis pres de 10-15ans. Il est sur que lorsque l'on est pas fumeur, il est bon d'entrer dans un restaurant sans subir l'odeur et la fumée de cigarette... on place ceci dans l'interet collectif. il ya des fumeurs qui le comprennent d'autres moins. Quel est l'interet collectif de faire une campagne sur ces fameux 5 fruits et légumes, si ce n'est que financier ? Quel est l'interet d'éduquer les parents afin qu'ils éduquent leurs enfants sur un improbable traumatisme dû à la fessée qu'il ne faut plus leur donner ? si ce n'est que par ambition personnel afin de laisser son nom à une loi absurde ?

--== GER ==--