TOUTSIMCITIES

Accomodements raisonnables

Votre avis?

  • On devrait interdire tout ce qui va à l'encontre de notre identité culturelle et de nos valeurs. (Pas ou peu d'accomodements) 29% 18 votes
  • Dans le contexte actuel, on se doit d'accepter de faire des concessions. (Autant d'accomodements que nécessaire) 22% 14 votes
  • Nous devons tout faire pour intégrer au mieux les nouveaux arrivants. (Tous les accomodements possibles) 25% 16 votes
  • Ça me laisse indifférent, qu'ils fassent ce qu'ils veulent! (Je m'en fou) 19% 12 votes

64 votes, dont 4 votes blancs

message posté le 25 nov 2007 à 00h50

Avatar

atlantiscity

  • membre
  • Nantes
potsdam a écrit
Une culture n'est pas barbare, les gens sont barbares, pas tous (meme pas la majorité) les musulmans feraient ça a une femme, quand je dis que c'est barbare je parle des criminels....
Mais vous, vous essayez de défendre leur "point de vue" (celui de ces personnes), vous vous sortez du bonnet l'ethnocéntrisme et vous défendez leurs actes et lois en disant qu'ils sont d'une culture différente et on ne peut pas comprendre, je dois vous dire que les droits de l'homme s'appliquent à tout le monde, indépendamment de leur origine, et la majorité sont basés sur l'éthique et morale fondamentale qui est partagée par toutes les cultures.


Morale partagé par toutes les cultures? :mefiant: Les droits de l'hommes sont un concepts universalistes, inventés en France et USA... De là, à croire que toutes les cultures sont d'accords avec ça, c'est totalement erronées.

message posté le 25 nov 2007 à 00h58

Avatar

Antoine

  • membre
  • Orléans
et bien sur c'est tout à fait normal de pas respecter les gens...

message posté le 25 nov 2007 à 00h59

Avatar

atlantiscity

  • membre
  • Nantes
Antoine a écrit
et bien sur c'est tout à fait normal de pas respecter les gens...


C'est tout à fait normal de laisser crever les gens dans les rues... :pff: Quand tu comprendra ce qu'on dit, tu aurai fait un pas

message posté le 25 nov 2007 à 01h15

Avatar

Antoine

  • membre
  • Orléans
il y aura toujours des inégalités de ce point de vue la... mais il n'est pas marqué dans la loi de laisser ces gens dans la rue, et je pense que la France se débrouille pas trop mal pour aider la majorité de ces personnes.
Quand tu aura compris que l'on parle de l'inégalité des sexes qui prouvent une pensée archaïque, tu auras fait un pas ( et non pas aurai )

message posté le 25 nov 2007 à 03h00(message édité)édité le 25 nov 2007 à 03h10 par yarabundi [membre]

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
atlantiscity a écrit
potsdam a écrit
Une culture n'est pas barbare, les gens sont barbares, pas tous (meme pas la majorité) les musulmans feraient ça a une femme, quand je dis que c'est barbare je parle des criminels....
Mais vous, vous essayez de défendre leur "point de vue" (celui de ces personnes), vous vous sortez du bonnet l'ethnocéntrisme et vous défendez leurs actes et lois en disant qu'ils sont d'une culture différente et on ne peut pas comprendre, je dois vous dire que les droits de l'homme s'appliquent à tout le monde, indépendamment de leur origine, et la majorité sont basés sur l'éthique et morale fondamentale qui est partagée par toutes les cultures.


Morale partagé par toutes les cultures? :mefiant: Les droits de l'hommes sont un concepts universalistes, inventés en France et USA... De là, à croire que toutes les cultures sont d'accords avec ça, c'est totalement erronées.

Évidemment que tous les pays ne sont pas d'accord !! Les régimes totalitaires (comme l'Arabie Saoudite par exemple) ne sont absolument pas intéressés à applique les droits de l'Homme !! Par contre, les pays qui vivent selon les principes des droits de l'Homme doivent absolument en faire la promotion pour en étendre l'influence à toute la planète et ce non pas pour imposer nos valeurs mais pour faire la promotion de l'égalité entre tous les hommes et les femmes du monde. Il n'y a aucunes raisons valables pour que l'égalité ne soit pas un but atteignable dans n'importe quel pays du monde.
Exemple : le port pratiquement obligatoire de la burqa en Afghanistan. Demandez-vous si n'importe quelle femme n'importe où dans le monde libre accepterait qu'on lui impose d'être littéralement emprisonnée à vie dans cet infâme carcan ? Maintenant, supposez que vous donniez aux Afghanes la liberté de choisir et ce, sans risque de représailles !! Une grande majorité d'entre elles laisseraient tomber ce ridicule accoutrement immédiatement !!
C'est ce genre de combat que l'Humanité au complet doit faire !!
L'accès à l'éducation dans tous les pays du monde ; à de l'eau potable ; accès à la trithérapie à peu de frais en Afrique ou en Inde, etc... La plupart du temps, tous ces problèmes que je viens de citer seraient surmontables s'il n'y avait pas sur l'ensemble de la planète des individus et des groupes qui mettent leur bien-être personnel en avant-plan et oublient totalement les populations touchées par une quelconque misère. Il faut combattre les vendeurs d'armes, les dictateurs, les compagnies pharmaceutiques, les pétrolières, les sheiks arabes alliés de ces mêmes pétrolières, etc...
Je ratisse large mais tout ça c'est le même combat !!

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 25 nov 2007 à 06h11

Avatar

Steve Rowland

  • membre
  • Sherbrooke
yarabundi a écrit
Maintenant, supposez que vous donniez aux Afghanes la liberté de choisir et ce, sans risque de représailles !! Une grande majorité d'entre elles laisseraient tomber ce ridicule accoutrement immédiatement !!
C'est ce genre de combat que l'Humanité au complet doit faire !!


Ce que tu veux, c'est que tout le monde te ressemble... Que tout le monde soit comme les Occidentaux. Ça n'arrivera jamais, et heureusement. Une femme Québécoise subis autant de pression sociale pour mettre des vêtements légers l'été ici-même. Un bikini, quel ridicule accoutrement sexiste! Veston cravate pour les hommes, tout aussi ridicule. Moi-même, j'ai les cheveux long. Ah, mais bien sûr que j'ai le droit d'avoir les cheveux long... mais je subi des pressions sociales (employeurs) pour me les faire couper, sinon, pas de boulot. Pourquoi? Parce que ce n'est pas "politiquement correcte" d'avoir les cheveux court pour un homme. Porter un voile là-bas, c'est politiquement correcte. Ça ne fait pas d'eux des moins évolués que nous.

yarabundi a écrit
L'accès à l'éducation dans tous les pays du monde ; à de l'eau potable ; accès à la trithérapie à peu de frais en Afrique ou en Inde, etc...


Problèmes qui ont été apportés devinez par qui? Les Occidentaux, encore une fois! Avant que l'on vienne polluer leur eau, avant que l'on vienne leur voler leurs territoires, plusieurs peuples se seraient bien contentés de la chasse et de la ceuillette pendant encore des siècles. Mais, il a fallu que l'occidental (qui a ses bons côtés aussi) viennent mettre son nez où il ne fallait pas en instaurant le capitalisme à l'échelle mondiale, à des endroits où ils ne connaissaient même pas l'existence d'un "bien individuel".

======================
-Si la Philosophie est la mère de toutes sciences, l'Histoire en est le père.-

-Dieu est innocent de la toute-puissance dont on a voulu l'accabler.- Albert Jacquard En d'autres termes, il n'existe pas...

message posté le 25 nov 2007 à 06h39

Avatar

atlantiscity

  • membre
  • Nantes
Steve Rowland a écrit


Problèmes qui ont été apportés devinez par qui? Les Occidentaux, encore une fois! Avant que l'on vienne polluer leur eau, avant que l'on vienne leur voler leurs territoires, plusieurs peuples se seraient bien contentés de la chasse et de la ceuillette pendant encore des siècles. Mais, il a fallu que l'occidental (qui a ses bons côtés aussi) viennent mettre son nez où il ne fallait pas en instaurant le capitalisme à l'échelle mondiale, à des endroits où ils ne connaissaient même pas l'existence d'un "bien individuel".


Juste un truc, en Afrique, ils n'étaient plus à la chasse et à la cueillette depuis longtemps... mais à l'agriculture :|

message posté le 25 nov 2007 à 06h50(message édité)édité le 25 nov 2007 à 18h18 par yarabundi [membre]

Avatar

yarabundi

  • membre
  • Montréal
C'est incroyable comme tu mélanges tout !! Pire !! Tu véhicules une culpabilité occidentale qui est peut-être explicable mais pas justifiée. Ton raisonnement revient à vouloir répercuter les erreurs de générations passées sur les générations actuelles. Avec un raisonnement comme celui-là, on devrait condamner tous les Allemands d'aujourd'hui pour l'Holocauste.
Citation
Ce que tu veux, c'est que tout le monde te ressemble... Que tout le monde soit comme les Occidentaux.

J'ai jamais dit ça !! :???: :???: Personne ne ressemble à personne ici !! La liberté permet justement à tous/toutes et chacun(es) d'exprimer sa différence librement en s'habillant comme il/elle le veut. En Afghanistan, les femmes ont le choix entre porter la burqa, la burqa ou la burqa. Il ne semble pas y avoir de mode non plus : elle sont toutes pareilles et toutes les femmes déambules telles des fantômes sans identité. C'est au nom de ta sacro-sainte philosophie de non-intervention qu'on devrait accepter que des millions de femmes de ce pays doivent suer dans cet accoutrement ridicule, qu'elle soient reléguées au rang de citoyennes de second ordre ?

Citation
Une femme Québécoise subit autant de pression sociale pour mettre des vêtements légers l'été ici-même.

Wow !! On vit pas sur la même planète !! Personne ne force une femme à s'habiller en vêtements légers. Les femmes sont belles et se sentent belles et ont envie de se trouver belles. Les Afghanes aimeraient bien avoir "les pressions sociales" dont tu parles !!
Citation
Un bikini, quel ridicule accoutrement sexiste! Veston cravate pour les hommes, tout aussi ridicule.

Quel genre de raisonnement est-ce ? Demandes donc aux femmes occidentales si elles préféreraient porter un vêtement complet de la tête aux pieds pour aller à la plage comme cela se fait dans certains pays musulmans ?
Pour ma part, je dois souvent porter le costume pour mon travail. Pire !! Je n'ai même pas le choix de la couleur : ça doit obligatoirement être bleu marin !! C'est ça ou dans certains cas, je ne travaille pas !! Par contre, cet "uniforme" n'est pas humiliant (comme l'est la burqa). Tu sais je commence à me demander si tu n'es pas un islamiste musulman. Tes propos n'ont aucun sens pour un occidental !! Sérieusement !!

Citation
Moi-même, j'ai les cheveux longs. Ah, mais bien sûr que j'ai le droit d'avoir les cheveux longs... mais je subit des pressions sociales (employeurs) pour me les faire couper, sinon, pas de boulot. Pourquoi? Parce que ce n'est pas "politiquement correcte" d'avoir les cheveux court pour un homme. Porter un voile là-bas, c'est politiquement correcte. Ça ne fait pas d'eux des moins évolués que nous.

Tu subis des pressions mais tu as la liberté de garder tes cheveux de la longueurs qu'il te plait. Tu ne risque pas ta vie si tu gardes tes cheveux longs. Ta comparaison est boiteuse. Le débat entourant la longueur de tes chevuex est d'ordre esthétique. J'en suis rendu à me demander si tu es sérieux !! Je crois sincèrement que tu te fouts de nos gueules !!

Citation
Problèmes qui ont été apportés devinez par qui? Les Occidentaux, encore une fois! Avant que l'on vienne polluer leur eau, avant que l'on vienne leur voler leurs territoires, plusieurs peuples se seraient bien contentés de la chasse et de la ceuillette pendant encore des siècles. Mais, il a fallu que l'occidental (qui a ses bons côtés aussi) viennent mettre son nez où il ne fallait pas en instaurant le capitalisme à l'échelle mondiale, à des endroits où ils ne connaissaient même pas l'existence d'un "bien individuel".

A la base ce que tu dis est vrai et possède un fondement historique. C'est vérifiable. Par contre, la réalité c'est qu'en ce moment, la plupart de ces anciennes colonies anglaise et françaises sont de pays indépendants (la grande majorité de l'Afrique) qui sont des didactures. Si tu veux vraiment baser ta philosophie sur la culpabilité, conséquemment, nous avons encore plus ajourd'hui le devoir de réparer les erreurs du passé en contribuant à instaurer des régimes politiques basés sur le bien commun et l'égalité de tous.

Il y avait ce soir à TV5 à l'émission On n'est pas Encore Couché la secrétaire d'état aux affaires étrangère et aux droits de l'Homme, Rama Yade. Sa philosophie se rapproche assez de la mienne. Elle aimerait bien que la France puisse intervenir dans des pays comme la Birmanie (qu'elle a cité d'ailleurs). Depuis le début de cette envolée argumentaire, j'ai constamment cité l'Afghanistan mais j'apprécie que la Birmanie soit revenue à ma mémoire. Au nom du respect des différentes cultures, avons-nous là aussi l'obligation de non-intervention ? Idem pour le Pakistan où pourtant les Occidentaux sont bien implantés. Malgré cela, Musharraf s'incruste et risque à long terme d'embraser toutes la régions. C'est pareil là-bas ? On ne devrait pas imposer nos vues ? Cette région est une poudrière de toute façon. Qu'on s'implique ou non, c'est une question de temps avant que ça explose. Les Occidentaux (nous, finalement) préfèrent tolérer un dictature pro-occidentale que de risquer de voir surgir un régime islamiste. Par par bonté d'âme mais pour nos propres intérêts. Si seulement on le faisait pour l'avancement du pays, pour éviter qu'un autre régime islamiste vienne y imposer la Charia et fasse reculer le droit des femmes !! Loin s'en faut !!
C'est ironique !! Nous n'intervenons pas dans un pays où les religieux (les bonzes boudhistes qui pronent la paix et recherchent la sagesse intérieure) symbolisent l'espoir d'un avenir meilleur et pas plus dans un pays où un dictateur (satellisé par les Occidentaux) symbolise le rempart contre l'avènement d'un régime religieux totalitaire anti-occidental.

Aussi intéressant, cette émission d'affaire publique qui commentait la fabuleuse progression de Dubaï et surtout de tous les problèmes relatifs à l'apport important d'étrangers qui viennent y travailler qu'on appelle là-bas les "expats".
Il y a à Dubaï des citoyens plus progressistes qui reconnaissent que si on veut faire de Dubaï une destination touristique, il faut accepter ques les Occidentaux puissent s'y sentir à l'aise (lire entre les lignes : qu'ils puissent aller à la plage à demie-vêtus comme sur une plage en pays occidental par exemple.) D'autres prêches plutôt pour un respect des traditions et coutumes de ce pays et certains se trouvent offensés de voir qu'on tolère de tel comportement dans un pays musulman. C'est exactement la même chose que le débat sur les accomodements raisonnables ici au Québec.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 25 nov 2007 à 08h56

Avatar

horjo71

  • membre
  • 50°32'59.1"N 5°19'01.6"E
ce fil n'as ni queue ni tête :pff:
je sort volontier

O.o°•La forme des pyramides le prouve, l'homme a toujours eu­ tendance à en faire de moins en moins •°o.O

- Tout est à porté de main, pourvus qu’on ait le bras long… -

message posté le 25 nov 2007 à 13h14

Avatar

Antoine

  • membre
  • Orléans
Yarabundi, +1 pour toi, tes propos sont selon moi les plus sages