THE ROCK THE MOTARD a écrit

skyblazer a écrit

maintenant c est fait , c est beau et ca attire les touriste donc tous le monde en sort gagnant

Voila... je suis convaincu que le maire de Millau était tres enjoué du fait qu'on allait batir le plus haut viaduc du monde dans sa court...

Bah il est pas bête. Il veut que sa commune s'enrichisse. Et c'est pas propre à Millau. C'est partout pareil dans le monde.

C'est quand même marant que tu me sortes que ce projet date des années 70. Ca explique pourquoi il existe [vert].

Ici aussi dans les années 60, on a eu notre folie de la route et on faisait des plans pour les futurs autoroutes. Beaucoup de ces autoroutes n'ont pas été construite et c'est parfait comme ca puisque ca permet de retravailler le concepte avec les valeurs plus écologiques d'aujourd'hui. Je trouve surprenant que les valeurs francaise en matière d'infrastructures routières soient resté les mêmes depuis les années 70...

THE ROCK THE MOTARD a écrit
C'est quand même marant que tu me sortes que ce projet date des années 70. Ca explique pourquoi il existe [vert].

Ici aussi dans les années 60, on a eu notre folie de la route et on faisait des plans pour les futurs autoroutes. Beaucoup de ces autoroutes n'ont pas été construite et c'est parfait comme ca puisque ca permet de retravailler le concepte avec les valeurs plus écologiques d'aujourd'hui. Je trouve surprenant que les valeurs francaise en matière d'infrastructures routières soient resté les mêmes depuis les années 70...

Bah c'est surtout le problème de politique en France toujours avec une mentalité en retard. Et qu'ils ont fini l'A75 de chaque coté de Millau et qu'il manquait le pont... Vu qu'il y avait déjà l'autoroute mais avec un tronçon manquant, il fallait finir.

THE ROCK THE MOTARD a écrit
Tout de même, je trouve qu'avec ce viaduc, vous avez atteind un extrème. Même si il est un exploit d'ingénérie, il déchire le paysage. Il le dénature et ca personne ne peut le nier car c'est pas dame nature qui a crée ce pont, c'est l'homme.

[fleche] Je crois que cette phrase résume très bien la différence de nos cultures.

C'est frappant dans ce débat. Vous considérez la nature comme quelque chose de sacré, presque mystique. L'expression "Dame nature" c'est exactement ça. Vous identifiez la nature comme une personnalité, comme si c'était une création... de dieu finalement ! je trouve que c'est une vision très religieuse : c'est rien de plus que le jardin d'Eden ! la nature étant le fruit défendu !

Je sais on va me prendre pour un illuminé, mais je continue [vert]

Pour faire simple, ce qui ressort dans ton discours, c'est l'homme contre la nature et la nature contre l'homme.

Or c'est une vision complètement aberrante. La nature ça n'existe pas. C'est une invention de l'homme au même titre que dieu. L'homme est à considérer à ce qu'il est vraiment, un être vivant sur terre, comme des millions d'autres. Il n'y a pas l'homme et la nature, mais un ensemble, notre environnement.

Pourquoi considérer un viaduc comme nuisible uniquement parce qu'il a été construit par l'homme ? qui s'indigne devant les termitières, construites sans études d'impacts d'ailleurs ? [vert]

[fleche] Tu dis que ce pont déchire le paysage, mais il n'y a que l'homme pour s'en rendre compte ! en fait c'est aussi égocentrique de dire qu'il déchire le paysage, que de dire que ce pont est beau et intégré à la nature. Car c'est nous seuls qui sommes capable de dire si c'est beau ou pas. Il n'y a pas de beauté universelle !


Ce que je dis, c'est tout sauf se foutre de l'environnement. La preuve étant qu'en Europe on est largement en tête en matière de préservation de l'environnement, malgré notre densité de population et nos viaducs.
Et si le viaduc de Millau ne me choque pas, j'ai fais des études en paysage et environnement, je vais faire un stage de 4 mois pour rendre les espaces verts plus écologiques, accroitre la biodiversité et la diversité paysagère, preuve que je suis concerné.

Car puisque l'homme n'est pas contre la nature (et vice versa), la nature doit être également en ville. C'est actuellement en plein développement en Europe et on appelle ça l'écologie urbaine.


Pour finir (je sais pas si quelqu'un est arrivé jusqu'ici [vert]), ta solution de passer par la vallée est plus destructrice d'un point de vue écologique et humain, qu'une modification d'un paysage assez banal. En fait (et je vais te fâcher), ta vision est profondément égoiste ! tu dis que ce viaduc est nuisible car tu ne peux pas l'accepter toi, et qu'il est contraire à un imaginaire de la nature que tu t'es construit dans la tête (enfin que la société a construit) [daccord]

Attention, ceux qui disent que c'est parfaitement intégré dans le paysage (et je vais pas leur faire plaisir [vert]), c'est pareil !

[fleche] le paysage c'est subjectif, chacun peut avoir son avis, mais personne ne peut le considérer comme universel !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

laurent a écrit

THE ROCK THE MOTARD a écrit
Tout de même, je trouve qu'avec ce viaduc, vous avez atteind un extrème. Même si il est un exploit d'ingénérie, il déchire le paysage. Il le dénature et ca personne ne peut le nier car c'est pas dame nature qui a crée ce pont, c'est l'homme.

[fleche] Je crois que cette phrase résume très bien la différence de nos cultures.

C'est frappant dans ce débat. Vous considérez la nature comme quelque chose de sacré, presque mystique. L'expression "Dame nature" c'est exactement ça. Vous identifiez la nature comme une personnalité, comme si c'était une création... de dieu finalement ! je trouve que c'est une vision très religieuse : c'est rien de plus que le jardin d'Eden ! la nature étant le fruit défendu !

[non][grrr] ........


C'est malin, tu m'a enlevé les mots de la bouche [vert]
En même temps, j'aurai moins bien formulé, bravo [vert]

La population construit selon ses besoins: le viaduc pour faire passer un flux, attirer du tourisme et chercher à dépasser ses limites en matiere d'architecture [neutre].
C'est comme un barage [neutre] un barage normale en béton va moins atirer qu'un en terre.

Dit pas non, j'habite à coté du plus grand barage en terre d'europe [neutre] et je peux dire qu'il y a du monde au lac et au barrage.
A la base, il avait une autre vocation: arreter les innondations dans toute la vallée de la Durance.
Le viaduc de Milliau: c'est pareil: au début pour dé-engorger le flux de la vallée du nord, mais il a vocation aussi et maintenant d'attirer du tourime ...[vert]

Je disais ça en partie en page 11, mais Laurent à bien parler!![vert]

laurent a écrit
Attention, ceux qui disent que c'est parfaitement intégré dans le paysage (et je vais pas leur faire plaisir [vert]), c'est pareil !

[fleche] le paysage c'est subjectif, chacun peut avoir son avis, mais personne ne peut le considérer comme universel !

J'avais dit dans ce topic (maintenant c'est perdu dans le débat [vert]) qu'il était clair que ce viaduc ne s'intègre pas au paysage, puisqu'il est fait de béton et tu béton ne peut pas s'intégrer à la nature...

Cependant, je me rend compte que ça va plus loin... En effet, le béton ne peut pas s'intégrer à la nature, mais dans un point de vue visuel... Parce qu'en fait ce viaduc selon moi s'intègre très bien dans le paysage! La rivière continue de couler, la vallée reste inchangée (sauf aux endroits précis où on trouve les piles) et il n'y a aucune barrière contre la nature, contrairement à une autoroute au sol.

On ne peut aps en dire autant des barrages, qui détournent les rivières...

Donc finalement, pour moi, s'intégrer à la nature, c'est la garder la plus intacte possible... Le viaduc de Millau respecte cette règle...

En fait, vive le viaduc de Millau, et vivement que le le voie de mes propres yeux! [banane]

AX

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Mes photos sur mon site

Laurent, je crois qu'en fait, tu as une vision éroné de ce qu'est pour nous la nature.

J'ai utilisé les mots dame nature, simplement parce que c'est une expression de note vocabulaire et non pour une raison religieuse ou une autre raison sacrée. Au même titre, c'est pas parce que nous avons des croix dans nos villes au sommet des montages comme a Montréal ou Sherbrooke qu'on est croyant ! Ca fait simplemnent partie de notre héritage du passé et on les enlève pas parce que... ca donnerait quoi de les enlever ??


Personnellement, j'adore la nature. Et pour moi, c'est important que lorsque je vais dans la foret ou en campagne prendre ou bouffé d'air frais, de ne pas voir ce genre de structure car honnêtement, ca gacherait mon fun ! J'aime aller au fin fond de la Mauricie et n'y voir que de la foret a perte de vue et je serais très offusqué d'y voir un tel viadic et ce, pas parce que je trouve la forêt sacré et que c'est l'oeuvre intouchable de Dieu, mais parce que pour moi, c'est gaché quelque chose qui est déja bien comme ca. C'est tout, et beaucoup de gens de ce coté ci de l'Atlantique pensent ainsi !

J'ai un francais ici a Sherbrooke que tout ce qu'il veut voir, ce sont des forets étendu a perte de vue et ce simplement parce qu'il aime ca. Il dirait quoi si il y avait un gros viaduc de merde en plein milieu ? Je crois qu'il serait lui même un peut décu, au même titre que les gens qui vont voir les chutes du niagara et qui sont décu de voir que les chutes sont au beau milieu d'une agglométation urbaine de près d'un million d'habitant !

Alors oui, comme je le disais et comme tu l'as dit, c'est une question de mentalité. ici on aime notre paysage comme il l'est, ou vous, vous l'aimez mieux avec un viaduc... voila...

Et il est possible que le viaduc soit plus écologique. Ca je ne l'ai jamais contredit. Mais, c'est simplement laid, dans un environement naturel, a mon sens...

atlantiscity a écrit
Je disais ça en partie en page 11, mais Laurent à bien parler!![vert]

Ha non ! c'est pas pareil. Je parle du rapport homme-nature et du paysage.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Bon ben voilà ! on est d'accord [oeil]

L'utilisation de "dame nature" est bien représentatif de quelque chose par contre. On utilise pas les mots au petit bonheur la chance. Mais je voulais pas dire que vous êtes plus croyants qu'ailleurs, ni que vous allez à la messe tout les dimanches ! mais que peut être la religion a laissé des traces dans votre culture. Je me trompe peut être [neutre]

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."