[fleche]On voit aujourd'hui, toutes ces choses qu'on a tellement attendu à règler pacifiquement: démocratisation réelle de l'islam (des pays musulmans), réunion des 2 corées, donner clairement un status à Taiwan, quitte à se facher, ou quitte a enfin forcer la chine aux droits de l'homme (et encore plein d'exemples)...... Bref, des trucs ainsi, on a tellement préféré le Statut Quo pour n'offenser personne, que finalement, on se retrouve avec un chat dans un sachet, et des cas dangereux comme l'iran, la Corée du Nord...

[fleche]Le problème, c'est que dans ces états (iraq...): le peuple souffrait avant sous la dictature, et il souffre après, de la guerre, pcq il ne sait pas ce qu'est la démocratie,plus les islamistes...

en Iran, bien sur qu'il existe des iraniens éclairés.. Mais bien sur que les mollahs le savent très bien et que c'est pour ça qu'ils sont une dictature...


De plus, heureusement que le pape n'a pas l'areme nucléaire, car entendre les mollahs parler de nucléaire, je trouve ça odieux et insultant pour l'islam...


On nous sort des trucs sur des caricatures, mais un gouvernement théologique comme en Iran, qui foure son Nez dans le Nucléaire....... Y a de quoi se tracasser...


Mais que faire? Bien sur que ce sont les gens qui vont trinquer comme toujours?

On fait quoi? On regarde le train passer?

Personnellement, je suis convaincu de la voix diplomatique, mais force est de constater que les iraniens ne veulent rien entendre... Or pour discuter, il faut être 2 au moins...

Je pense réellement que vue l'économie tendue, et la trop longue attente de l'occident pour règler bcp de dossiers, on va se diriger de plus en plus vers des "règlements" de compte armés, et encore plus fous sachant que cela vient des USA sans arrêt...

@+

Ad urbem vivit!

max [fleche] j'ai un avis bien pose sur la politique des USA dans le monde!

ils nous emmerdes; ils veulent commandes et faire le monde a leurs facon.
ben laden et l'islamisme c'est eux qui l'on fait pour destabiliser l'Urss . on pourrai dire bien fait pour le 11 septembre; ils on recoltes ce qu'ils on semmes (c'est le peuple qui a trinque comme partout).
les talibans en afghanistan c'est encore eux.
saddam hussein c'est encore eux.
la dictature en arabie saoudite ils sont les premier a la soutenir (vive la super democratie americaine) et d'autres dictature....
aujourd'hui ils veulent bousiller l'Iran (parce que le regime ne leur plait pas) mais ce sont les iraniens qui ont voulus ca dans leurs pays. et jusqu'a present l'iran n'a aggresse personne (alors dire qu'ils soutiennent al quaida [zzz] j'y croit pas; pour moi c'est comme les armes de destruction massive en irak: du pipo)
ils on essayes de faire des coup d'Etat contre Chavez au Venezuela; le blocus de Cuba, l'embargo en Irak........
ils font n'importe quoi; c'est l'Etat le plus dangeureux pour l'instant.


et le peuple voit ca mais non rien il ne se passe rien; a peine certains manifestent mais ils reelisent le meme abbrutit a la tete du pays.


urban[fleche] si je n'aime pas l'amerique c'est pas pour faire "cool" du tout.

le grand boss des boss :Loklas

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Citation
j'y croit pas; pour moi c'est comme les armes de destruction massive en irak: du pipo)

On peut tolérer ta passion pour l'iran ou quoi, mais de là à sous estimer la menace nucléaire, quand même quoi...

Justement, c'est bien différent de l'IRaq, ou il n'y en avait pas, mais là on a agit, et ici, en Iran, il y a une VRAIE menace, et on sait pas comment s'y prendre...


Arrête de mélanger les 2, ce sont 2 cas bien différents. L'iraq était une erreur sur toute la ligne, sauf pour la suppression de Saddam, mais ça aurait été mieux par la rue... L'IRan, c'est autre chose.



Que tu le veille ou pas, les USA reste la première nation mondiale, et elle assume son statut, des fois et souvent en nous déplaisant, mais c'est comme ça.


estimons nous Heureux que nous sommes des occidentaux des comme eux, et que d'une certaine manière, ce qu'ils font, on en profite aussi , ou on en récolte aussi les mauvais côté (haine de l'occident, etc)....


Si tous les pays s'assumaient au moins autant que les USA, les choses iraient peut être mieux, et je parle de l'Europe en Premier.

Non pas que le fait que les USA s'assume 1ère puissance soit la seule et la meilleure solution...
Mais au moins, elle tente d'influer sur les choses, et pas faire comme les européens qui regardent le train passer. Maintenant, la guerre n'est évidemment pas la meilleure voie à suivre.

Mais dans le cas du dossier iranien:

On s'y prend trop tard
Le régime des mollah, c'est pas des enfants de coeur qd même...

Citation
mais ce sont les iraniens qui ont voulus ca dans leurs pays.

Faux. Il y a eu la révolution pour renverser le sha, ça oui, mais je suis certains que foutre les conservateurs au pouvoir, et qu'ils le restent même qd on vote moderniste, ce n'est pas ce que les iraniens ont espéré....


Bref, l'Iran, c'est pas mieux que la Chine, ou tout autre pays à parti unique, sauf qu'ici, c'est le régime des mollahs, qui sont l'unique constante des dirigeants iraniens.
tout ça n'a plus rien a voir avec la révolution que se sont appropriés ces conservateurs....

Ad urbem vivit!

Faux. Il y a eu la révolution pour renverser le sha, ça oui, mais je suis certains que foutre les conservateurs au pouvoir, et qu'ils le restent même qd on vote moderniste, ce n'est pas ce que les iraniens ont espéré....



tu croit encore qu'on passe facilement de dictature a democratie toi?
quand les francais on fait leur revolution aussi il y a eu la Terreur; puis empire.... jusqu'a democratie.
faut laisser les iraniens s'occuper de leur pays, on a pas a intervenir.


dit moi pourquoi l'Iran est une menace????
c'est claire chazal qui te l'a dit? elle a trouve ca sur CNN?

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En ce qui concerne l'Iran : il est exact que le régime en place est menaçant. Par contre, je trouve extrèmement déplacé que le pays qui crie le plus fort contre la niucléarisation de ce pays soit aussi le pays qui possède le plus grand arsenal nuclaire au monde.

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

Citation
tu croit encore qu'on passe facilement de dictature a democratie toi?

Absolument pas. à l'époque, la démocratie était à inventer. Aujourd'hui, elle existe. Et des iraniens la désirent, adaptée à leur coutumes, mais la désirent. Ce qui bloque, c'est surtout ce gouvernement conservateur dont on sait pas bien comment il tombera tellement il surf tjrs sur la révolution appropriée et tellement il est bien enchevêtré dans tous les rouages de la société et controle de près tous les moindres changements modernistes ou quoi...

Citation
dit moi pourquoi l'Iran est une menace????
c'est claire chazal qui te l'a dit? elle a trouve ca sur CNN?

En tout cas, c'est pas ton voisin de pallier qui t'as fait croire que l'iRan c'est Tout gentil tout mimi...

Regarde ou lit n'importe quel journal sérieux... Et même sur TF1 ils ont raison aussi lol... Bref, c'est que l'info est vraiment vraiment vraiment vrai alors si TF... lol en parle aussi

On ne peut nier la dangerosité d'un tel gouverrnement, en plus nucléaire...
Sauf toi, pcq t'aime l'Iran, que t'es du coin et patati et blablabla...
Ok, mais entre le coeur et la réalité, il y a la dangerosité malheureusement

Citation
Par contre, je trouve extrèmement déplacé que le pays qui crie le plus fort contre la niucléarisation de ce pays soit aussi le pays qui possède le plus grand arsenal nuclaire au monde.

C'est vrai. Le nucléaire , c'est l'arme ultime. Ceci dit, heureusement les USa ne l'ont pas souvent utilisée. S'il ne l'avait pas fait au Japon(la dernière fois) (triste pour les victimes), l'axe des empires n'aurait peut être jamais renoncé! Qui sait dans quel monde on vivrait???

Bref, depuis ça a été assez calme et heureusement......

Mais D'iran, on est a portée de tir en Europe.. Sans parler D'Israel. L'état est tellement petit face à l'immensité de l'iran, qu'elle pourrait se permettre 2 tirs et raser ISrael, et risposter, en ne détruisant qu'une ville d'iran ou l'autre...

Je ne pense pas qu'avec Les Mollah, on soit aussi économe en tirs nucléaires malgré l'arsenal, comme les USA...


[fleche]Les ricains, c'est certains qu'il y a sans doute autre chose: pétrole, etc... Mais tout ça est bien couvert par le fait qu'ici il y a une vraie menace, et que les européens, aux premières loges, en ont conscience....
Bref, on fait mieux passer la pillule dans un moreau de tarte qu'avec un verre d'eau...
forcément qu'il y a tjrs un intérêt, mais il y a aussi malheureusement un vrai danger...

JE suis certain que ça n'a sans doute jamais téléphoné autant entre Washignton et l'opposition, les éclairés iraniens....

Même s'il aurait peut être été bon d'y avoir songé avant, et pas sous la contrainte d'une menace militaire...

Mais visiblement, il n'a que quand on est au pied du mur qu'on se rend compte qu'on a trop attendu...


Pour Rappel à Loklas, qui comme moi ne regarde pas TF1, mais ne regarde rien du tout d'autre apparement, ou alors croit sur parole ses amis qui lui font croire que l'Iran c'est le royaume du Père Noel, des lutins vers et de la poule de pâques; le nucléaire, c'est dangereux, en Europe, on est les premiers concernés, et pour autre rappel, les européens ont été les premiers à tenter de dialoguer avec l'iran... On avait pas fait tout ce foin pour Saddam, même si on était contre la guerre en France Belgique et Allemagne....

tout ça ne fait que montré la délicatesse de ce dossier iranien...

Ad urbem vivit!

lol le pays du pere noel c'est la laponie deja [vert]


En tout cas, c'est pas ton voisin de pallier qui t'as fait croire que l'iRan c'est Tout gentil tout mimi...

Regarde ou lit n'importe quel journal sérieux... Et même sur TF1 ils ont raison aussi lol... Bref, c'est que l'info est vraiment vraiment vraiment vrai alors si TF... lol en parle aussi

On ne peut nier la dangerosité d'un tel gouverrnement, en plus nucléaire...
Sauf toi, pcq t'aime l'Iran, que t'es du coin et patati et blablabla...
Ok, mais entre le coeur et la réalité, il y a la dangerosité malheureusement



alors je decrete que le Zimbawe est dangeureux aussi!
qu'est ce qu'a fait l'Iran pour etre dangeureuse?
pourquoi l'Iran frapperai l'Europe? (alors qu'on peut tout aussi la frapper)

je trouve que l'Etat qui menace le plus la paix dans le monde aujourd'hui c'est les USA; c'est eux qui sont aller fouiner en Iran alors qu'en Coree de Nord ils ont gentillment laisser faire et on choisi l'Irak.
a qui l'iran donnerai elle les infos du nucleaire? (la coree du nord , le Pakistan, l'Inde, la Chine, la Russie ils ont tous au moins la technologie pour avoir la bombe s'ils ne l'ont pas deja:coree du N)
j'immagine pas ben laden construire des centrale nucleaire et des silo dans la zonne triballe du Pakistan.

sinon j'aime pas particulierement le regime iraniens mais bon s'ils veulent le changer alors qu'ils se revoltent; tu croit qu'en faisant une guerre y a un super democrates iraniens qui va sortir pacifier le pays.... mais tu reve. ce sera l'Irak 2.

le grand boss des boss :Loklas

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Citation
qu'est ce qu'a fait l'Iran pour etre dangeureuse?

Rien... Sont gentils en Iran...
Le pays des lutins je disais [vert]

Vouloir la Bombe nucléaire, c'est le symbol le plus pacifique qui soit! Ca c'est sur!

Citation
pourquoi l'Iran frapperai l'Europe?

Le monde de demain..

En t'écoutant, mieux vaut s'exposer au risque que de prévenir..

Citation
a qui l'iran donnerai elle les infos du nucleaire?

Réfléchi...

Et pourtant, il ne faut pas tant d'imagination que ça.

Imagine, si on trouve des missilles facilement sur le marché... on en sortira pas.

LA prolifération, c'est quelque chose contre quoi on doit lutter. ALors, c'est certain que si tout le monde commence à avoir la bombe, on en sortira vraiment pas ! Déjà actuellement, pas grand monde s'entend, alors si tout le monde à la bombe... Bjr le carnage

Citation
sinon j'aime pas particulierement le regime iraniens

Ha oui? Je croyais que ton voisin de pallier... [oeil]

Citation
s'ils veulent le changer alors qu'ils se revoltent

Et tu crois que c'est facile la révolte? JAmais contre un gouvernement fort, et le gouvernement iranien est fort.
L'avis de Mr X dans la rue, ils s'en tamponnent!

Citation
tu croit qu'en faisant une guerre y a un super democrates iraniens qui va sortir pacifier le pays.... mais tu reve. ce sera l'Irak 2.

Je ne crois absolument pas ça.
Mon but, c'est d'éviter la bombe nucléaire, et rien d'autre.

La démocratie vient pas ainsi, c'est certain, mais face à un gouvernement fort comme celui de Téhéran, elle viendra pas non plus.

Quand les modernistes sont arrivés au pouvoir, ça n'a servi à RIEN tellement ils étaient enchainés par les conservateurs...


Réveille toi, des révolutions françaises, ça n'arrive pas souvent...

De plus, peut être en Europe de l'Est, mais c'est un contexte particulier: désirs d'UE, les derniers faucons de L'Est s'écroulent, vu que bcp anciens pays de l'Est sont today dans l'UE...

Bref, l'Iran, en plein monde musulman, la démocratie à 10 fois plus dur encore...

Ad urbem vivit!

Le monde de demain..

En t'écoutant, mieux vaut s'exposer au risque que de prévenir..

super ! on va faire des guerres preventives alors (on te frappe avant que peut etre tu nous frappe) [vert]dans ce cas la c'est nous les plus dangeureux.






Rien... Sont gentils en Iran...
Le pays des lutins je disais

Vouloir la Bombe nucléaire, c'est le symbol le plus pacifique qui soit! Ca c'est sur!

quand la premiere puissance du monde te met dans son axe du mal, y a de quoi vouloir la bombe.
sinon ta reponse petit lutin montre bien que tu n'a rien a reprocher a l'Iran en fait.


Imagine, si on trouve des missilles facilement sur le marché... on en sortira pas.

LA prolifération, c'est quelque chose contre quoi on doit lutter. ALors, c'est certain que si tout le monde commence à avoir la bombe, on en sortira vraiment pas ! Déjà actuellement, pas grand monde s'entend, alors si tout le monde à la bombe... Bjr le carnage

en admetant que l'iran veut vraiment la bombe; le nucleaire c'est avant tout pour avoir une source d'energie importante et bon marche (pour le developpement du pays).
pour ce qui est de la bombe il y a des inspecteurs de l'onu, un traite de non proliferation a signer...


Je ne crois absolument pas ça.
Mon but, c'est d'éviter la bombe nucléaire, et rien d'autre.


prepare toi a travailler pour mettre du gazole dans ta caisse.

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La différence entre les États-Uniens et les Iraniens : les États-Uniens pourront à travers le processus démocratique changer le parti politique au pouvoir et revenir à un "régime" plus laïc.

Les Iraniens vivent dans un pays dans lequel les Mollahs ont instaurés un régime religieux qui carbure à la terreur ( comme les régime de Saddam Hussein ). Élever la voix, ne serait-ce que pour critiquer le régime du bout des lèvres tien du suicide là-bas. Urban a raison : dire aux Iraniens de se révolter tient de la pensée magique. Pour survivre, chaque Iranien doit absolument marcher droit, surtout ne pas froisser les religieux. C'est ça ou la mort. Que choisirais-tu Loklas ?

Quant à la bombe : il est vrai que les États-Uniens ont fait preuve de retenue depuis 1945 - autant que les Soviétiques, les Français les Indiens et les Pakistanais par exemple.

La menace iranienne est à prendre au sérieux : leur président a juré qu'il détruirait Israël, non ? Il est vrai que les pays comme la Corée et le Pakistan ont aussi fait peur au monde entier à leurd heures et qu'aujour'hui, ils ne sont plus les menaces qu'ils étaient. Il n'en reste pas moins qu'aucun pays au monde possédant la bombe n'est à l'abri d'un dérapage - pas même la France.

Malheureusement, ce sont des pays nucléaire qui parlent le plus forts. Ça devrait être une affire planétaire. On a vu depuis la cration de l'ONU que le monde n'arrive jamais à un consensus.

On peut donc prévoir que :
1 - l'Iran aura la bombe atomique
2 - les États-Unis interviendront. Comment ? Fouillez-moi !! mais ce sera l'escalade.
Pas joli. Plus jamais la paix.

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