J'ai été greviste quand j'etais etudiant contre la loi Devaquet en 86 . Je constate , toujours que les etudiants ne sont jamais pris au serieux . Bien sur qu'il y en a beaucoup qui sont la pour mettre le dawa ... mais j'en ai vu en 86 comme aujourd'hui , qui avaient de réelles motivations et qui pensaient à leur avenir . Certain prennent d'enormes risques quant à leur examen de fin d'année mais ils y vont quand meme . Faut pas exagérer tout les etudiants qu'on a vu ne sont pas là pour faire la fete . J'ai deja vecu ça !

J'ai suivi l'allocution de Chirac , ramemant la periode d'essai à 1an et demandant une justification de la rupture du contrat en cas de licenciement .Encore une fois j'aurais adhéré a ce systeme si la France etait assez disciplinée sur le plan platronal comme ça se passe en angleterre ou en suede . On a pas cette mentalité et je vois deja poindre les abus , les situations précaires et le chomage qui augmente .

Si toutefoisle CPE créé des emplois et que d'ici un an on constate une réelle baisse du chomage des jeunes , je dirais " Ok Villepin avait raison " ... mais pour l'instant je n'y crois pas

--== GER ==--

Tout à fait d'accord avec GER.

Pour réduire le chomage, c'est pas d'un contrat batard qu'on a besoin (un de plus alors qu'on est déjà un des pays qui a le plus de contrats !!!), mais une réforme de fond du code du travail et du système scolaire.

Si avec le BAC ou un BAC+5 on ne trouve pas de travail, c'est pas le CPE qui va résoudre quoi que ce soit. Faut arrêter, ouvrir les yeux et surtout reffléchir.

GER a soulevé un point important, mais que les bien pensants ne prennent pas compte : on trouve plus facilement du travail avec bac pro qu'avec un bac général ou technologique, ou même qu'avec une formation universitaire classique !

Le problème c'est que les parents veulent tous des gosses universitaires ou ingénieurs, et que le système éducatif et les politiques considèrent un enfant qui va en filière "pro" comme un échec. Ils sont là les vrais problèmes.

Comme d'habitude en France, on croit régler un problème avec une loi de plus, alors que c'est une réforme de fond qu'on a besoin (et qui mettrait jeunes, moins jeunes sur le pied d'égalité, et ça toute une génération ne le veut pas, par peur de perdre ses privilèges).

glambolez a écrit
Si les étudiant spouvaient manifester contre des choses un peu importantes... Genre...l'essence.... 1.254€ ce matin j'suis déjà de sale humeur.

Le prix de l'essence en hausse c'est d'une certaine manière le juste retour des choses (raréfaction et effet sur l'environnement. C'est aussi un moyen de changer les mentalités.


Essence, CPE, arrêtons de raisonner à l'instant T pour penser à l'avenir...

Mais suis-je bête ; si on se fout des jeunes, c'est bien qu'on se fout de l'avenir en France.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

laurent a écrit
Tout à fait d'accord avec GER.

Pour réduire le chomage, c'est pas d'un contrat batard qu'on a besoin (un de plus alors qu'on est déjà un des pays qui a le plus de contrats !!!), mais une réforme de fond du code du travail et du système scolaire.

Si avec le BAC ou un BAC+5 on ne trouve pas de travail, c'est pas le CPE qui va résoudre quoi que ce soit. Faut arrêter, ouvrir les yeux et surtout reffléchir.

GER a soulevé un point important, mais que les bien pensants ne prennent pas compte : on trouve plus facilement du travail avec bac pro qu'avec un bac général ou technologique, ou même qu'avec une formation universitaire classique !

Le problème c'est que les parents veulent tous des gosses universitaires ou ingénieurs, et que le système éducatif et les politiques considèrent un enfant qui va en filière "pro" comme un échec. Ils sont là les vrais problèmes.

Comme d'habitude en France, on croit régler un problème avec une loi de plus, alors que c'est une réforme de fond qu'on a besoin (et qui mettrait jeunes, moins jeunes sur le pied d'égalité, et ça toute une génération ne le veut pas, par peur de perdre ses privilèges).

glambolez a écrit
Si les étudiant spouvaient manifester contre des choses un peu importantes... Genre...l'essence.... 1.254€ ce matin j'suis déjà de sale humeur.

Le prix de l'essence en hausse c'est d'une certaine manière le juste retour des choses (raréfaction et effet sur l'environnement. C'est aussi un moyen de changer les mentalités.


Essence, CPE, arrêtons de raisonner à l'instant T pour penser à l'avenir...

Mais suis-je bête ; si on se fout des jeunes, c'est bien qu'on se fout de l'avenir en France.

Mais non Laurent, on ne s'en fout pas des jeunes justement... Mais le CPE n'est pas fait pour le gars qui veut faire de longues études puisque il ne s'adresse qu'aux moins de 26 ans. Si tu vas au DESS avec un eformation derrière, ou dans une grande école, c'est 6, 8 ans... formation non incluse...
Moi, je veux juste savoir, pourquoi des lycéens de 16 ans vont ils faire grève? A 16 ans tu sais à peine à quoi ressemble la chatte d'une meuf et on veut me faire croire que ces mecs ont leur avenir entre leurs mains? Qu'ils savent ce qu'ils font? Un énarque de 50 balais ne le sait pas forcément alors un jeune de 16 ans... Quand je pense que certains d'entre eux parlent de "retraite" etc. sans même avoir touché le monde du travail, à part peut être au centre aéré du coin ou à Mac Donald's..
On ne dit pas que les lycéens sont cons ou abrutis, mais en étant raisonnables, ils ne peuvent pas savoir ce qui est bon pour leur avenir. Le CPE, ne l'oublions pas, est une branche d'une loi plus générale sur "l'égalité des chances". C'est un projet formant un tout. Si on ne fait pas confiance en la politique de nos élus, comment peut on derrière dire qu'ils ne sont pas allés au bout de leurs convictions, qu'ils n'en ont pas fait assez.
Pour beaucoup, une bonne politique c'est "moins de travail, plus d'argent, plus de vacances, de meilleures retraites et plus tôt, des médicaments gratuits etc." Ca ne pourra jamais aller, car ce n'est bien évidemment pas possible. C'est comme en ménage. Il faut parfois sacrifier certaines envies ou besoins pour d'autres. Si je vais passer mon week end en espagne dans le mois, je sais qu'on ira 2 ou 3 fois de moins au resto. C'est la même chose. On ne peut pas tout avoir. Le CPE s'inscrit dans une politique à long terme. Il faut le tester, en l'état.

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

GER a écrit

J'ai suivi l'allocution de Chirac , ramemant la periode d'essai à 1an et demandant une justification de la rupture du contrat en cas de licenciement .Encore une fois j'aurais adhéré a ce systeme si la France etait assez disciplinée sur le plan platronal comme ça se passe en angleterre ou en suede . On a pas cette mentalité et je vois deja poindre les abus , les situations précaires et le chomage qui augmente .

Le soucis ami GER, c'est que aujourd'hui la mentalité est bien trop "ouvrière" en france. Le CPE est un contrat de performance. L'entreprise française n'ets pas performante. On le sait tous, car elle ne peut pas compter sur ses employés. Je sui ssur et certain que dans votre entourage vous avez des amis qui posent des congés maladies pour un etoux de rien du tout, de mèche avec leur docteur, juste parce qu'il se sent raplapla... Des mecs qui vont faire du sport le week end, qui se foulent le pied et qui restent 15 jour sen arrêt de travail car ils ne peuvent pas taper à l'ordinateur avec leur pied bandé. Des gars qui arrivent tous les matins 3/4 d'heure 1heure en retard. Aux prud'hommes, le retard répété n'est même pas une cause de rupture de contrat!! Sachez qu evous pouvez bosser 5 heures de moins par semaine sans être virés!! Le CPE aurait été un bon compromis du style : "bon, je t'embauche car tu me plais, tu bosses bien, mais si tu me prends pour un con, t'es à la porte". Comment faire autrement?? Je trouve qu'il y'en a trop pour l'employé, trop de droits, trop d'excuses, trop d'abus...

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Maxi [fleche] Le fait que le CPE soit ramené à un an et sans motivation t'encourage à embaucher avec ce contrat ?
Car certains patrons sont déçus de cette modifiaction préparée, le Medef en est le 1er. C'était justement un contrat censé simplifier le processus de licenciement, et rendre plus flexible le travail. On ne va pas dans le bon sens pour eux, là.

Et puis à vrai dire, vous sentez pas qu'il se prépare quelque chose sans rien nous dire ? Moi, j'le sens. Chacun y va de ces mots. Quand Chirac parle de promulgation, Villepin n'avait pas prononcé ce mot, et Sarko dit le mot démago : "Suspension" à Douai, et dit 2 jours après que la décision de Chirac est sage. [confut]

Heu... où vont-ils ?? [mefiant] C'est pas très net tout ça, ça ne l'a jamais été d'ailleurs.

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Ma vie, ma ville Toulouse
Ici, on vient chercher l'image d'une brandade fière de l'être...

maximussimo a écrit

GER a écrit

J'ai suivi l'allocution de Chirac , ramemant la periode d'essai à 1an et demandant une justification de la rupture du contrat en cas de licenciement .Encore une fois j'aurais adhéré a ce systeme si la France etait assez disciplinée sur le plan platronal comme ça se passe en angleterre ou en suede . On a pas cette mentalité et je vois deja poindre les abus , les situations précaires et le chomage qui augmente .

Le soucis ami GER, c'est que aujourd'hui la mentalité est bien trop "ouvrière" en france. Le CPE est un contrat de performance. L'entreprise française n'ets pas performante. On le sait tous, car elle ne peut pas compter sur ses employés. Je sui ssur et certain que dans votre entourage vous avez des amis qui posent des congés maladies pour un etoux de rien du tout, de mèche avec leur docteur, juste parce qu'il se sent raplapla... Des mecs qui vont faire du sport le week end, qui se foulent le pied et qui restent 15 jour sen arrêt de travail car ils ne peuvent pas taper à l'ordinateur avec leur pied bandé. Des gars qui arrivent tous les matins 3/4 d'heure 1heure en retard. Aux prud'hommes, le retard répété n'est même pas une cause de rupture de contrat!! Sachez qu evous pouvez bosser 5 heures de moins par semaine sans être virés!! Le CPE aurait été un bon compromis du style : "bon, je t'embauche car tu me plais, tu bosses bien, mais si tu me prends pour un con, t'es à la porte". Comment faire autrement?? Je trouve qu'il y'en a trop pour l'employé, trop de droits, trop d'excuses, trop d'abus...

ok Maxi mais l'inverse est vrai egalement ... Combien de patron passe au journal télévisé pour avoir fermé leur entreprise du jour au lendemain et s'etre barré avec la caisse mettant sur le carreau 5 -10 - 30 employés . Ceux ci ne peuvent meme pas prétendre aux indemnités puisque n'ayant pas de lettre de licenciement . Par ces exemples je dis que la France n'est pas préparée à ce genre de contrat, la mentalité est differente que dans les autres pays d'Europe tant du coté des patrons que du coté des salariés. Ce manque d'integrité et de logique amene à des inégalités . Comme je l'ai evoqué dans un de mes posts et que Laurent rappelle plus haut , ça n'est pas normal qu'un bac+5 , qu'un etudiant qui a suivi un cursus general ne puisse trouver de travail , cet eleve dont on a fait miroiter de belles promesses et qu'on va dire aujourdh'ui " tu es sauvé grace au CPE tu vas trouver du travail " .

ok ! resignons nous au climat social actuel , on n'est plus dans les années 80 . Aujourd'hui il faut se spécialiser , apprendre un metier et arreter de faire des etudes pour faire des etudes . C'est ainsi qu'on a créé les bacs pro .... mais le gros probleme est qu'on dénigre encore de nos jours ce genre de diplome , comme les CAP et BEP au debuts des années 90 . En France , si tu n'as pas ton bac tu es considéré comme celui qui a raté ses etudes ... mais arretons de faire gober n'importe quoi aux etudiants .

--== GER ==--

Pour information,les francais sont les plus productif d'Europe avec un taux de 14%

Maire de Gaspoña Leon,Estramadoura,San Esteban et Bluebeach City

oui et 10% va à l'etat à cause de charges trop élevées donc le taux de croissance depasse meme pas 1 à 2% c'est nul!

--== GER ==--

La décision de Chriac est claire : il a voulu fair eplaisir aux deux parties. Seulement, d'un côté le CPE a perdu de sa substance (côté patronat) et de l'autre, le CPE existe toujours (Syndicats). Et on lui reproche...

:)

C'est marrant.... Chirac aurait exigé le CPE sans condition on aurait gueulé. Là il met des conditions, on gueule. il l'aurait enlevé, ça aurait gueulé.

Les étudiants manifestent contre le CPE.... Mais faut quand même qu'ils m'expliquent, ces jeunes qui débarquent sur le marché du travail à 25 piges, et qui se cestine pour une très large majorité à l'administration ou le professorat, en quoi ils sont concernés ?

De toute manière, depuis le début je dis que tout est orchestré par les syndicats et on le voit bien. Aujour'hui, c'est les syndicats qui poussent à la grève, les enseignants, les grévistes habituels.

Aujourd'hui, la fronde prend de l'ampleur. Les étudians pro CPE, anti blocus, commencent à s'énerver.

Moi jveux juste dire un truc.... Je sais pas si c'est une question d'environnement ou pas. mais au boulot (jbosse ds un labo), dans ma famille (père de droite, mère de gauche), au travers de mes amis (25/30 ans, la politique c'es tpas leur dada, et ils bossent tous)... Dans mon environnement, pas une personne n'est contr ele CPE. Ni mon frère, ni ma soeur (étudiants) n'ont manifesté. Les deux se plaignent du blocus de la fac de sciences de nancy car du coup ils peuvent pas bosser.

Dans mon microcosme, y'a pas 80% de réfractaire au CPE. j'écoute la radio tous les midis. j'écoute RTL, l'émission où les auditeurs ont la parole. Plus de la moitié et largement, des gens qui parlent CPE sont POUR. Etudiant, professionnels, patrons... Largement plus de la moitié. Et depuis le début des affaires CPE.


Moi je pense qu'on donne tellement de couverture médiatique aux "contres" qu'on est en train de nous faire croire que le contre est majoritaire... les sondages, ça ne vaut rien.... TU peux faire un sondages représentatifs à la sortie d'un congrès du PS, le sondage sera valable, mais le résultat.... Donc, moi je me demande si maintenant y'a pas une vraie manipulation médiatique.

parce que mes deux exemples (mon environnement + une émission radio populaire) montrent que le CPE est voulu par une grande majorité.

mon blog en toute simplicité

neric a écrit
Pour information,les francais sont les plus productif d'Europe avec un taux de 14%

Etre productif ne signifie pas etre performant!! La productivité se mesure par le ratio Production/temps de travail. Mais ca ne veut pas dire que tu es le plus performant, ca veut juste dire que tu produis un peu moins que les autre smais en beaucoup moins de temps. Je m'explique :

Tu produis 100 en 40 heures tu obtiendras une P de = 2,50
Tu produis 90 en 35 heures tu obtiendras 2,57

La productivité sera plus élevée, mais tu auras moins produit quand même.

Ramène ce chiffre à l'entreprise, et tu comprendras mieux le phénomène : moins d'employés pour des besoins de production au moins égaux à ses partenaires les plus puissants. L'entreprise française se limite, car elle ne peut pas embaucher. Elle augmente sa productivité en investissant dans de l'amortissement. C'est aussi con que ça. GER a raison, charges élevées = moins de personnel = P supérieure = croissance faible. La consommation fait la production... et rarement l'inverse, même si certains qui étudient l'économie vont nous ressortir les théories keynesienne, je le vois venir [content]

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]