Exact AX... C'est tout le paradoxe... Résultat on se retrouve avec d'immenses nappes urbaines, mais peut on pour autant les appeler des villes, au sens d'un lieu d'urbanité, de rencontres et d'échanges...?
On parle maintenant parfois d'archipels urbains, chacun vivant dans son île et n'hésitant pas à couvrir de longue distance pour satisfaire tel ou tel besoin (souvent en bagnole), sans qu'il y ait de continuités urbaines entre nos lieux de résidence, de travail, de loisirs ou de commerces...

Les villes nouvelles et particulièrement Sénart sont très représentatives de ce phénomène :
le "centre" (le carré Sénart) est un immense centre commercial situé à un noeud autoroutier, les zones d'habitations sont conçus comme des poches (se sont les rois du culs de sac !!) reliés aux voies rapides...

Nous allons vers un monde urbain mais pas forcément citadin !!

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

Je suis glbalement d'accord avec la théorie des cul- de sac, mais pas trop avec les nuages de villas individuelles....

Ad urbem vivit!

tu penses que les culs de sacs sont un moyen de limiter la circulation peut être ?

J'ai pas mal d'arguments contre de manière générale !!

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

je me rends compte que mon mail a l'air agressif !![yeux][yeux]
Il n'en est rien au contraire

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

Hum, Lotisseur, ces nouveaux lieux de centralité n'en sont pas réellement reconnaissons-le ; on essaie mais comme tu le décrit les noeuds autoroutiers et les centres commerciaux n'ont jamais crées d'animation et de centralité comme ils étaient censés le faire.
Plusieurs facteurs à celà à mon avis :

1) le primat de l'automobile
2) parcellaire énorme tuant les circulations de proximité (parkings, moyennes surfaces spécialisées, espaces verts et publics compris)
3) L'incapacité à produire de la multi-fonctionnalité réelle

Les vrais lieux de centralité sont et demeurent les centre-villes anciens parcequ'ils cumulent à la fois le plupart des populations et des commerces, des administrations et institutions, des équipements publics... cette mixité n'est pas possible en zone périurbaine (le développement est trop progressif et diffus).

Les tentatives de nouvelles centralité en ville nouvelle n'ont pas marché non plus et c'est sans doute à cause du temps. En effet, les villes anciennes jouissent de réputation et d'habitudes ancrées chez les gens. Et ces habitudes n'ont pu se mettre en place dans les villes nouvelles franciliennes parce que les impératifs inhérents à leur objectifs ont conduits à des abbérations : centre-ville à 80% de logements sociaux, négation du petit commerce, .....

Enfin, je crois que la centralité tient pour beaucoup à l'Histoire et à quelque chose qui y est souvent lié : les commerces, notamment les petits commerces spécialisés ou renommés qui font venir de la clientèle. Ce petit commerce vit des chalands des centre villes...... vous vous balladez en ville en pleine journée en banlieue parisienne ? dans les communes moyennes (20/30 habitants, l'essentiel du tissu entre 10 et 30km de paris) il n'y a rigoureusement personne dans les rues si ce ne sont les retraités, et les chômeurs ou rttistes.

En ville nouvelle, les logements sont neufs, donc le nombre de chômeurs est mécaniquement faibles dans les centres-neufs actuels tels Vald'Europe ou Sénart qui comportent beaucoup moins de logements sociaux. Les retraités sont absents puisque pour parler clair, les villes ne leur sont pas destinées, elles ciblent des actifs classe moyenne avec enfants 25/40 ans.
Conclusion : les villes nouvelles sont habitées par des couples qui s'endettent sur 30 ans pour leur Kaufmann et Broad à 1,6 MF et sont biactifs, faisant des centres neufs des déserts humains justifiant même l'absence de commerces faute de demande.

Finalement histoire de conclure ce post (enfin) c'est le libération des femmes qui a tué les centre villes, bah oui si vous suivez le raisonnement, c'est elles qui devraient aujourd'hui encore faire tourner les ptits commerces qui nous font cruellement défaut..... [oeil][vert]

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
"J'aurais beau tricher, fermer les yeux dans ma tête monter des clichés, la vie que je mène est à chier et dans ce bled j'fais qu'tâché" (AntilopSa (ATK) - Tricher - 1996)
"Assis sur un banc, j'regarde le bain dans lequel les gens s'noient ; la lumière de la vie m'éblouit, la folie m'ébahit ; c'est ainsi qu'j'retranscrit mon malheur sur ce cahier" (ULA (6.35 Crew) - C'est arrivé près de chez vous - 2005)

ah ah ah ! j'aime bien le bout de la mort des centre-villes en partie a cause de la libération des femmes [vert]

Merci mdr !! bah alors il faut pas laisser mourir un si bon topic !!

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
"J'aurais beau tricher, fermer les yeux dans ma tête monter des clichés, la vie que je mène est à chier et dans ce bled j'fais qu'tâché" (AntilopSa (ATK) - Tricher - 1996)
"Assis sur un banc, j'regarde le bain dans lequel les gens s'noient ; la lumière de la vie m'éblouit, la folie m'ébahit ; c'est ainsi qu'j'retranscrit mon malheur sur ce cahier" (ULA (6.35 Crew) - C'est arrivé près de chez vous - 2005)

Article qui résume une situation préoccupante en France :

L'urbanisation, une plaie pour l'environnement Le Moniteur.

60.000 hectares d'espaces naturels/agricoles perdus chaque année en France !!!

L'occasion de dénoncer la municipalité de Montélimar (35 000hab en Drôme), d'où je suis originaire, qui se laisse déborder de lotissements de tous côtés sans aucun contrôle. J'y vais de moins en moins souvent, mais l'étallement fait littéralement peur. On construit dans des zones de plaines à proximité du Rhône où les eaux ont déjà du mal à s'évacuer sur les terres agricoles.
Les infrastructures de transports sont complètement saturées. Plus fluidifier la circulation la municipalité construit des giratoires partout, y compris en centre-ville. Aucun développement de pistes de cyclable. Une zone de centre-ville a été rasée pour faire un parking !
Aucune protection de zones naturelles, même le parc public est dans un état pitoyable. Le maire se contente de limiter les espaces verts aux giratoires avec des palmiers et petites fleurs.

C'est à vomir. Heureusement, la municipalité est rattrapée par la justice pour des histoires de marchés publics !

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Citation
L'urbanisation, une plaie pour l'environnement Le Moniteur.

Vient voir en Belgique...
Rien qu'en Wallonie, on estime les couts de "désagglomération" à 6,5 milliards d'euros depuis les grandes périurbanisations outrancières des années 60...

tout cet argent, qu'on aurait pu utiliser à mieux, plutot que de payer des égouts sur 6 km pour déservir 3 habitations au milieux de prairies....
Tout ce qu'on aurait pu faire avec ça.
Mais en Belgique, la gangraine est là!
Les erreurs sont faites, et les modifications sont très dures, car la saccro-sainte propriété privées chapeaute le tout!
Alors, on pourrait imaginer un concept qui favoriserait la maison unifamiliale, puisque cela représente indéniablement une qualité de vie pour la société mais de manière plus compacte, mieux étudiées, avec cheminements piétons, et transports alternatifs...

avant de corriger tout ça en Belgique, on en a pour des siècles!

Ad urbem vivit!

J'ai trouvé un graphique pour les septiques :

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."