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Périurbanisation

message posté le 24 avr 2005 à 23h40

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
C'est fréquent en Belgique de mettre des haies autour de son jardin de maison!
Au japon, c'est encore plus fréquent, là, ce sont des murs, un peu comme dans Ranma 1/2.
C'est assez intime en tt cas!

Ad urbem vivit!

message posté le 25 avr 2005 à 00h23(message édité)édité le 9 fév 2007 à 23h06 par FrAnKs334

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FrAnKs334

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  • Ville de Québec
Je crois pas que l'exode rural sois aussi un phénomène au Québec , quest ce que vous en pensez?? C'est plutot les grandes villes qui se remplissent.

message posté le 25 avr 2005 à 00h31

A

AmerOner

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  • 77, France
Laurent, étant nouveau sur le site, je ne te connais pas, tu semble très au courant, quel est ton métier, tu travailles dans l'urbanisme d'une manière ou d'une autre ?

Sur le débat, je suis d'accord avec Laurent, la périurbanisation c'est anti-développement durable, consommation d'espace, des services qui coutent très chers vu les faibles densités de population, primat de l'auto... mais en France nous avons un problème précis : notre gout inconsidéré de la maison individuelle !

Parce ce que si les gouvernant ne font rien de particulièreement intéressant, il faut rappeler comme dab' que ce sont nos choix pourris (payer moins cher à Carrefour que chez le boucher, sortir le william saurin plutot que l'entrecote, prendre sa caisse plutot que marcher, regarder la télé plutot que lire...généralisable à tous niveaux) qui fabriquent une société pourrie...

La loi SRU prévoyait de reconstruire la ville sur elle même mais c'est une chimère. Même une ville qui perd des habitants (prenons St Quentin ds l'Aisne par ex) gagne jusqu'à 15% de surfaces urbanisées par décennies pour une activité pourtant réduite. oui parce que entre temps, il aura fallu contruire centre culturel, crèche équipement socio éduicatifs...... + les divorces et le célibat font qu'à population constante le nombre de logements nécessaires augmentent quand même (- de gens par foyer donc + de logements nécessaires).
Donc dans une ville en croissance.....

Et justement il est impossible ou presque de construire sur l'existant parce que soit celui-ci est ancien et donc protégé de manière à exclure tout idée de recomposition (ex. rien de sérieux n'est possible dans les 500m autour d'un b^t. historique), soit c déjà pas beau, mais de tout façon le cout du foncier + démolition + remise en état du site + reconstruction + adaptation des réseaux techniques souvent anciens donc mauvais (genre assainissement unitaire...) et bien ça devient soit prohibitif au niveau du prix, soit finalement on finit par faire du $$$R parce que les couts de reviens font qu'on ne peux faire que ça.

oula j'me suis un peu enflammé jespère que c clair lol

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
"J'aurais beau tricher, fermer les yeux dans ma tête monter des clichés, la vie que je mène est à chier et dans ce bled j'fais qu'tâché" (AntilopSa (ATK) - Tricher - 1996)
"Assis sur un banc, j'regarde le bain dans lequel les gens s'noient ; la lumière de la vie m'éblouit, la folie m'ébahit ; c'est ainsi qu'j'retranscrit mon malheur sur ce cahier" (ULA (6.35 Crew) - C'est arrivé près de chez vous - 2005)

message posté le 25 avr 2005 à 00h41

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AX

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  • Trois-Rivières, Québec
Franks [fleche] Au Québec le phénomène est aussi important... Mais ce n'est as l'exode rural, mais l'exode banlieusard... C'est pas mal pareil...

AX

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message posté le 25 avr 2005 à 00h48

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lotisseur

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  • France IDF
aaaaaaahhh !!

Je suis très heureux de voir un débat aussi important naître sur ce forum !! Je ne savais pas le problème aussi grave en Belgique, étant plus ou moins convaincu qu'il existait dans le Nord de l'Europe une vrai culture urbaine, contrairement à nos sociétés rurales de l'Europe du Sud ou tout le monde à la nostalgie d'une vie à la campagne...

Et c'est un des premiers pradoxes, en venant à la campagne les gens détruisent ce qu'ils sont venus chercher...
Ensuite ils viennent avec des modes de vie urbains, demandant un effort d'équipements aux communes (écoles, services, voirie, réseaux, associations,...) hors de proportion avec les deniers municipaux.

Après ils faut se demander pourquoi... Cee n'est pas seulement parce qu'ils ont trop regarder la petite maison dans la prairie que les gens s'éloignent des centres villes... C'est comme ça été dit qu'il est impossible pour un ménage modeste et même de classe moyenne de trouver un logement... Les grands logements sont des produits de luxe en centre ville et donc hors de prix.

Clairement il faut rechercher d'autres formes urbaines, pemettant d'arriver à des taux de densités élevés susceptibles de rendre viable les transports en commun, les commerces, et aussi de répondre en partie aux aspirations de nos concitoyens en ménageant si possible des accès à des petits jardins, des terrasses, une forme d'intimité (les réponses architecturales ne manquent pas...)
Moi tout bêtement j'habite en rez de jardin d'un immeuble dit de "standing" et ben ces cons ont même pas été foutu de faire un accès de mon studio vers le jardin... Pourtant 3 m² de terrain pour mes tomates et mes fleurs c'est tout ce que je demande...

Je vous invite vivement à aller sur ce site :
www.sibart.org (désolé je sais pas faire les liens)
C'est un exemple de quartier allemand exemplaire, et qui illustre 10 000 fois mieux que mes propos brouillons ce que peut être un "urbanisme durable".

On y trouve en plus de nombreux liens vers des exemples ailleurs en Europe, dont le célèbre quartier Vauban à Freiburg que je suis allé visiter l'année dernière.

Ce dernier concilie à merveille densité, intimité, vie en collectivité, apprentissage du partage des voies (pas de tout bagnole), transport en commun, écologie... Sans être exempt de critiques c'est un pas en avant considérable.

A plus[content]

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

message posté le 25 avr 2005 à 01h33

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Moi, je ne suis pas contre le mythe belge d'avoir sa maison 4 façades et son jardin... Tant que c'est en ville..
En vilel au sens large. Pas au centre ville bien sur, mauis en banlieue directe de la ville.... Dans une continuité d'urbanisation de la ville....


Ce qui est chiant, en Belgique, c'est le transport. On est partout en peu de temps....

Je me réjouis de voir les premiers problèmes mondiaux de manque de pétrole! enfin, me réjouis pas, mais je me demande l'impact sur la mobilité....


Quelque chose de grave: en Belgique avant, on distinguait assez bioen les différents villages, les différentes villes, construites soit dans un style local, avec des pierres locales. avec cette périurbanisation, un problème se pose: la maison "idéale" du belge est devenu un standard, ce qui fait que ou qu'on soit en Belgique, on retoruve en gros le même style de maison, à peu de choses près.


Je trouve cela vraiment dommage et déplorable!

On trouve aisni parfois, des anciennes erreurs permises, des constructions nouvelles tout près de maisons en pierres historiques...



Moi, je pense qu'on devrait promouvoir les pierres locales, et l'imposer même! Ca donne du charme, c'est attrayant touristiquement, et visuellement....


Le problème, c'est que c'est un cercle ouvert ce phénomène: les riches partent, les villes se paupérisent de plus en plus, vieillissent, se dégradent....

Que faudra il pour agir? Des ghettos?



Sans oublier que: en s'installant dans sa maison 4 façades, les km d'égouts, de cables, et de routes, coutent plus cher que dans une plus forte densité, où ils sont plus rentabilisés....


Ce qui fait que en Belgique, ces anciennes routes rurales, sont souvetn en mauvais états, à cause du traffic des nouveau banlieusards... Il faut les réparer ces routes. C'est la collectivité qui paie.... Bref, la collectivité qui paie des routes inutiles et étalées , tout ça pour les riches en plus....

Ad urbem vivit!

message posté le 25 avr 2005 à 01h48

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AX

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  • Trois-Rivières, Québec
T'en fais pas... Ici au Québec ce sont toutes les routes qui sont en mauvais état!

AX

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message posté le 25 avr 2005 à 14h15(message édité)édité le 25 avr 2005 à 14h18 par laurent [administrateur]

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
AmerOner : je fini mes études (bts aménagement paysager, licence de géo-aménagement), mais je m'intéresse beaucoup à l'urbanisme et aux transports.

lotisseur : vraiment intéressant ton site (http://www.sibart.org), surtout la rubrique Virtual library qui fourmille de docs sur le projet. je vais pouvoir en même temps améliorer my english.
Pour faire un lien, tu encadres tout simplement ton lien par [ et ] en n'oubliant pas http://

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 25 avr 2005 à 16h32

k

kekus74

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  • canada
nous c'est le contraire ici, au québec, les régions se vident au profit des villes ... c'est vraiement l'exode

message posté le 25 avr 2005 à 19h59

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AX

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  • Trois-Rivières, Québec
Oui kekus74 (bienvenue sur le forum!) c'est vrai, mais ces gens vont vers les banlieues et non vers les centre-villes... Ce qui fait donc que les banlieues grandissent, et prennent de plus en plus deplace, la place autrefois considérée comme "campagne"... On peut donc parler d'exode rural en quelque sorte...

AX

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