Tu as raison Oa c'est assez craignos, mais bon la construction de logements sociaux était un des objectifs principaux des villes nouvelles et elles ont été gâtées. Les immeubles de Noisy le Grand sont assez affreux, chronologiquement ; ils marquent aussi la fin de genre d'urbanisme en France (dalle + tours) ; le secteur 2 développé dans les années 80 déclinera les HLM sous des formes plus simples mais au final... le résultat est exactement le même ; je ne fais partie de ceux qui pensent que la morphologie de la cité agisse sur la situations.

Ceci dit, tu as parfaitement raison, ces batiments sont des monuments ; et cette remarque est extensible aux villes nouvelles en elles-mêmes. On a d'ailleurs coutume de dire qu'elles sont plus à voir du ciel que à pied ce qui n'arrive dans les faits que peu souvent.......

Je trouve ces immeubles très moches c'est vrai, mais leur monumentalité en fait des éléments incontournables du paysage aujourd'hui... alors je m'interroge. Comme tu le dis, peut-être aurait-on pu trouver de meilleures utilisations comme les bureaux mais aujourd'hui est-ce réhabilitable ? deplus comme tu le dis, le marché de bureaux est saturé même si les projets continuent à pousser (entre Noisy et Bry, de nouveaux bureaux sont programmés).

Mais c'était quand même bien cette époque où l'Etat pouvait imposer du logement social en masse, même si c'est moche au moins les gens ont un logement..... Je préfère des tours moches à une pénurie dramatique de logement et à l'inflation des prix.

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
"J'aurais beau tricher, fermer les yeux dans ma tête monter des clichés, la vie que je mène est à chier et dans ce bled j'fais qu'tâché" (AntilopSa (ATK) - Tricher - 1996)
"Assis sur un banc, j'regarde le bain dans lequel les gens s'noient ; la lumière de la vie m'éblouit, la folie m'ébahit ; c'est ainsi qu'j'retranscrit mon malheur sur ce cahier" (ULA (6.35 Crew) - C'est arrivé près de chez vous - 2005)

Par contre du côté de Val d'Europe, les aménageurs semblent avoir retenu la leçon : pas de monumentalité, peu de tours...Les maisons individuelles ont une large place, les résidences ne dépassent pas 4 étages, sont cloturées et entourées de pelouses [cool].

2 problèmes à mes yeux :
- très loin de Paris.[snif]
- peut-on encore parler de logement social [quoi]

Pour revenir au débat sur la monumentalité, je crois que le logement doit avoir une architecture du quotidien, simple (ce qui ne doit pas empêcher la qualité et l'originalité, c'est tout à fait compatible...) et laisser aux bâtiments publics le rôle de monuments urbains et de repères.

Il est étonnant dans la plupart des villes françaises de se rendre compte que les barres de logement domine un paysage au détriment d'une église, d'une mairie ou d'une médiathèque.

Le problème de ce trip logement monument est à mon sens qu'au delà parfois d'uen mauvaise conception des logements au détriment du visuel (les bruits dans les camemberts [vert]) il est difficile pour les habitants de ces lieux de s'approprier leur logement, qui est un peu à tous le monde.

Bon j'espère que j'ai été pas trop confus

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

Résidentiellement parlant, l'idéal est de rester dans des bâtiments de tailles humaines. Les autres trop grand, lassent trop vite, et ne sont pas très durables!

Ad urbem vivit!

Oa : la distance n'est pas un problème, c'est juste l'accessiblité qui compte ; avec TGV, RER 35mn de Châtelet (40 au pire) et A4 le Val d'Europe est très bien desservi même si psychologiquement c'est loin pour les parisiens.
Il y a du logement social à Val d'Europe, à terme 24% programmé donc moins qu'ailleurs en ville nouvelle. Qualité incroyable, j'en ai visité et c'est vraiment beau...

Les monuments : ben Lotisseur, je pense qu'on devrait aller vers ce que tu voudrais parce que tout est une question d'argent... Avant on faisait des monuments parce que c'était l'Etat qui finançait le logement social et qui pouvait se permettre de mettre en oeuvre des projets de grands architectes. Aujourd'hui seuls les équipements publics jouissent de ce privilège, les autres se battant pour réduire les coûts !

La monumentalité demeure nécessaire je pense pour éviter la standardsation des villes, mais je pense que les projets étant de plus en plus compliqués à monter et à financer et à faire accepter, et bien les bâtiments trop monumentaux passeront bien vite à la trappe pour faire place à des objets urbains plus consensuels

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
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je voulais remettre des tofs du secteur 2 mais je ne sais pas pourquoi imageshack semble déconner, désolé pour le post je l'éditerais plus tard...

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
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Salut AmerOner,

En critiquant la monumentalité je ne faisait en aucun cas une éloge de la banalité !!

Regarde les photos que j'ai mis dans "deviner le profil urbain", voilà du logement de taille modeste, construit à grande échelle mais qui n'empêche pas l'originalité architecturale, l'innovation en matière de développement durable et surtout qui laisse une large marge de manoeuvre à l'appropriation du logement par ses habitants, grands balcons (très simples, juste de l'acier pas cher), petit terre plain entre la rue et le logement où les habitants sont libres de planter à leur souhait...

Pour revenir à la monumentalité, je trouve normal qu'elle soit réservé aux équipements publics, qui agissent de la sorte comme des repères urbains associés à un sens et une fonction je t'invite à lire Lynch, grand urbaniste ricain des années 60 qui a beaucoup travailler sur la question de la banalisation des territoires urbains).

Quand tu lis les topics, c'est assez marrant de voir les remarques de nos amis québécois, souvent frappés par la dominante dans le paysage des tours de logements, au détriment des églises (je ne suis pourtant pas croyant), des mairies, des lieux de culture...

Pour revenir à la banalisation, les grandes ensembles (dont je ne remets pas en cause le rôle fondamental qu'ils ont pu jouer à un instant de l'histoire) ont un rôle désastreux au même titre que les bandes de lotissements...
Qu'on vive à Marseille ou Lille, finalement c'est la même barre où le même pavillon à peu de chose près... et les mêmes paysages péri-urbains.

Concernant les villes nouvelles, reconnaissons leur un rôle d'expérimentation fondamental et assez unique...

Le cas précédent remonte à Richelieu avec Rochefort, Richelieu,...

J'aime bien cette petite discussion [content]

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

Bien sur, je n'ai jamais osé penser que tu faisais l'éloge de la banalité !! (j'ai du mal à me faire comprendre, ça doit vraiment venir de moi lol)

Je critique un peu la monumentalité dans la mesure où pour moi le logement, a fortiori le logement social ne doit pas être un objet architectural et que souvent les architectes sont plus des artistes que des gens qui pensent aux utilisateurs futurs de leurs oeuvres...[joyeux] Pour les équipements je suis 100% d'accord avec toi ; merci de la référence pour Lynch.

La banalisation est effactivement multiple, elle concerne non seulement la forme urbaine (lotissement, grand ensemble, entrée de ville commerciale...) mais aussi les bâtiments eu eux même (maisons standardisées sur catalogue ce qui permet de réduire les couts, les matériaux, les enduits, les petits détails architecturaux ont tendance à s'uniformiser aussi...) Et ce phénomène est en fait presque mondial je pense ; lorsqu'on voit les grandes tours des grandes villes du monde, dur de voir des différences culturelles...

Au delà même du bâti, l'uniformisation des modes de production et de gestion de la ville à l'échelle mondiale est très rapide : marketing urbain/urbanisme de communication, partenariat public privé généralisé...

[fleche][fleche] je ne sais pas ce qu'il en est des autres villes nouvelles, mais pour Marne la Vallée, plus le temps passe et moins son originalité est forte, les deux derniers secteurs développés, Bussy Saint Georges et Val d'Europe offrent des paysages urbains témoignant de cette banalisation planétaire, pour Val d'Europe c'est même un choix assumé...

Bussy Saint Georges :



Magny le Hongre/Val d'Europe :

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catastrophique...

Du lotissement Mickey comme il pourrait y en avoir en Floride...

Au passage Bussy est la commune la plus endettée de France, trop gourmande, tout ça pour produire de la merde à la pelle !!

Quand j'ai le cafard, une bonne bière me fait pisser toutes les larmes de mon corps

Oui Bussy est sous tutelle du préfet lol !! Mais bon il faut reconnaître que ce n'est pas entièrement de leur faute. Une ville recordman de la croissance urbaine entre 90 et 99 (+496%) a nécessairement des difficulté d'ajustements (l'année n+1 tu as 3000 habitants que tu dois financer avec les impôts de l'année n où tu en avais 25% de moins... les pensions de reversions prévues par l'état ont merdées dans ce cas précis apparement)...

d'autres tofs de Bussy :

La connection centre ville neuf et ancien bourg rural :



La première extension de la ville, un golf immobilier et des lotissements très géométriques :

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