TOUTSIMCITIES

"oui" ou "non" à la constitution européene ?

message posté le 2 sept 2005 à 14h16

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will69

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Moctezuma , tu ne dis pas que des choses fausses! tu dis plus de vrai que de faux, mais ce que je te reproche, c'set de surestimer les français! La majorité des français en ont rien a foutre de la politique! pourquoi? parce qu'il ne connaissent pas la dictature, l'anarchie, politique, et ne sachant pas ce que c'est ils n'accordent aucun interet a la démocratie! ils font n'importe quoi! ils votent Non ou Oui stupidement dans tous les sens, leur avis n'est pas réféléchit, il faut leur faire comprendre en quoi la politique, c'est leur vie, ils sont citoyens il ne connaissent que leur droit, et bacle ou oublient leur dévoirs: C'est un devoir pour chaque cioyen de s'interresser a la politique, d'exprimer son opinion, sans cela la démocratie, meurt et le pouvoir est confié a des élites, ils ont voté non, c'était une loterie, ou un mauvais jugement!

les Français sont des veaux! pour qu'ils se bougent il faut leur taper sur le dos!!!!

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 2 sept 2005 à 14h27

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
[fleche]Mocte, les blairistes sont quand même largement majoritaires .... les UK, ils marchent économiuement eux, compéraré à la Belgique, et surtout à la France.
Et c'est bien grâve à Tonny Blair.

[fleche]Elitiste? Moi, je trouve qu'elle a été moderniste, elle a remarqué des points qui marcheitn en économie, et les secteurs d'intérêts général ont été conservés, c'est juste le nom qui choque les socialistes français, belges, allemands....

[fleche]Trouve moi une constitution d'un pays qui a été écrite par le peuple??

Ben c'est plus dur qu'on ne le pense. Que du contraire, s'il y a bien des conctitutions écrites par des élites et des spécialistes, ce sont les constitution s de la Belgique, des USA, parlons même pas de la constitution iraquienne...

Le peuple à ses idées, mais il ne sait pas gouverner


[fleche]Mocte, elle est loin la France qui a révolutionné l'Europe..... Très loin


[fleche]90% contre Chirac, c'est bcp, on en avait déjà parlé , si je me rapelle bien, c'était 56% de gens qui ont voté sans être en accord avec le "non" véritable, mais plutot contre la Turquie, contre Chirac...

Bref, au total, le "non" français n'a pas tout sont sens, ni ses vrais partisans ...

La France à dit non, mais ceux qui ont fait pencher la balance, ce sont ceux qui n'ont rien compris, ont voté contre la Turquie, ou contre Chirac. LE vrai "non", n'est finalement pas si encré que ça en france, en tout cas, moins que les vrais "oui"

Ad urbem vivit!

message posté le 2 sept 2005 à 14h50

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glambolez

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  • Nancy
Citation


[fleche] Gamblolez "Les partisans du non disent que ce texte a été fait par des experts et qu'en l'occurence pas apr le citoyen. ok...Quelle Constitution a été faite par les citoyens ? Qu'aurati-il fallut mettre en plus ? "

Beaucoup...
En faite par des assemblées constituantes, elu par les citoyens, dont le but est de rediger un constitution, qui peut etre soumise à un referundum.
Ce n'est pas le cas de cette pseudo-constitution (c'est un "traité constitutionel", nuance...), comme de la Vème republique Francaise.
Dans les 2 cas, elle est favorable à ceux qui l'on rediger, c'est à dire une elite, et non pas aux citoyens...


Par les assemblées constituantes :D (terme qui a disparut depuis 1791 pour laisser place à l'Assemblée legislative, cqfd) ceux là même qui n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une pauvre décision nationnale... :) Mais oui, on aurait pu leur donner le travail. Et attendre 30 ans le résultat... Sur la notion de traité constitutionnel, le terme là a été utilisé car le principe de la Constitution aurait très vraissemblablement conduit vers les notions d'Europe unique, d'Etats Unis d'Europe etc... Non.... Ce texte est un texte qui avait pour but de donner les grandes lignes politiques de l'Europe, sans se substituter aux textes nationnaux pré existants.

Si tu pars du principe que ce texte est rédigé par une élite et pour une élite sans prendre le peuple en considération, que dire alors de ce que tu dois penser de toutes les lois.... Vu qu'à priori le pouvoir appartient à une élite, rien en sera jamais fait pour le peuple. Annihilisme, anarchisme, etc... Faut pas sombrer dans le glauque. Je veux bien que VGe soit plus proche de la Franc edu haut que de la France du bas, mais....Puisque tu as l'air si pointilleux, cite moi les passages qui ignorent le peuple et ne concerne qu'une élite....


Citation
Les francais sont pas tres compromis, certes, mais encore faut-il qu'il represente ,les citoyens européens et pas les elites et gouvernements....


Mais personnes n'est compromis :D personne n'aime le changement, français ou pas. les gouvernements, jusqu'à preuve du contraire, sont élu par le peuple...non ?Ce même peuple capable de foutre Le Pen en haut de l'affiche pour protester..ce même peuple capable de dire non à l'élaboration du visage politique européen sous prétexte qu'en france la situation est bof bof.

Gamblolez une chose est simple... si on avait demandé à chaque fois l'avis des peuples sur les grandes questions de politiques internationale, l'Europe n'existerait pas. C'est aussi simple que cela. les gens sont frileux, ont peur du changement, ont un réflexe de défense et de fermeture à ce qui est étranger.


(C'est pour cela que la France a été, entre autre, le chef d'orchestre dans pratiquement tous les mouvement revolutionaires européen : 1789, 1818, 1848, 1871 ....)

1789.... Le peuple avait faim, ça fesait des siècles qu'il était aservis. Ce fut une révolution, pas un changement. on a pas décidé démocratiquement de faire qqch. une minorité s'est soulevé et a entraîner toute une masse populaire. Contr eles avantages. pour une égalité. Les fondements de la politique européenne par ailleurs.

1848... Révolution....le peuple a faim....

le peuple intervient quand rien ne peut plus avancer. Quand la masse populaire, manipulée ou pas (comme le firent si bien les idéalistes marxistes), n'en peu plus, elle se révolte. Là, on ne demande pas aux peuples de se soulever, mais de réfléchir à des questions d'ordres européennes. Est-ce que vous êtes prêt Monsieur Dubois à dire oui à ça, sachant que ça vous en coutera peut être, mais pour que cela puisse permettre à ce "tout" de fonctionner....
Quand je vois les agriculteurs français qui ont voté en masse NON.... Alors que toutes leurs aides viennent de l'Europe, que ces aides ont été arrachées de haute lutte par les gouvernements français contre l'avis de nombreux pays européens....Je rigole....franchement je rigole....

Alors non, il n'aurait pas fallu demander les doléances de tout à chacun sur des choses aussi pointues....

Citation
Ainsi selon toi, la construction européenne doit obeir, non pas à ce que les peuples veulent, mais à leur elites qui evite de le faire à leur place pour construire quelque chose qui leur est favorable.....


Les élites comme tu dis, mettent en place des choses. Des choses qu'elles ont dit faire, celles là même pour lesquelles le peuple les a élu. Comme pour tout principe démocratique, si l'élite n'applique pas ce qu'elle a dit faire, elle sera sanctionnée.


Citation
[fleche] Je passe votre rascisme social et la "finesse" de vos analyse sociologique.
Il y a aucun interet de discuter sur de telles idées preconcus...


racisme social ? tiens, parle nous de cette idée là. e

[fleche] Glambolez 90% des gens qui ont voté non, ce sont des gens qui avouaient vouloir sanctionner Chirac. C'est complmètement ahurissant

tu a trouver ses chiffres où?.
Evite de raconter n'importe quoi !!!!!!


Alors je reprend, car m. ne comprend pas les images. une incroyable proportions de gens ayant voté NOn, sont des gens qui ont voulu par ce vote sanctionner le gouvernement en place. ça va comme ça ?

mon blog en toute simplicité

message posté le 2 sept 2005 à 14h51

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glambolez

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Urban-Citizen a écrit
[fleche]Mocte, les blairistes sont quand même largement majoritaires .... les UK, ils marchent économiuement eux, compéraré à la Belgique, et surtout à la France.
Et c'est bien grâve à Tonny Blair.

[fleche]Elitiste? Moi, je trouve qu'elle a été moderniste, elle a remarqué des points qui marcheitn en économie, et les secteurs d'intérêts général ont été conservés, c'est juste le nom qui choque les socialistes français, belges, allemands....

[fleche]Trouve moi une constitution d'un pays qui a été écrite par le peuple??

Ben c'est plus dur qu'on ne le pense. Que du contraire, s'il y a bien des conctitutions écrites par des élites et des spécialistes, ce sont les constitution s de la Belgique, des USA, parlons même pas de la constitution iraquienne...

Le peuple à ses idées, mais il ne sait pas gouverner


[fleche]Mocte, elle est loin la France qui a révolutionné l'Europe..... Très loin


[fleche]90% contre Chirac, c'est bcp, on en avait déjà parlé , si je me rapelle bien, c'était 56% de gens qui ont voté sans être en accord avec le "non" véritable, mais plutot contre la Turquie, contre Chirac...

Bref, au total, le "non" français n'a pas tout sont sens, ni ses vrais partisans ...

La France à dit non, mais ceux qui ont fait pencher la balance, ce sont ceux qui n'ont rien compris, ont voté contre la Turquie, ou contre Chirac. LE vrai "non", n'est finalement pas si encré que ça en france, en tout cas, moins que les vrais "oui"



[content]

mon blog en toute simplicité

message posté le 2 sept 2005 à 14h59

?

moi j'ai oublié de voter mais j'aurai dit oui je crois[rolleyes]

message posté le 2 sept 2005 à 20h48

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ugoboss

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  • La tour de salvagny,Lyon,France
[non]



"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

message posté le 2 sept 2005 à 20h49

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will69

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[non] Bamosalaplaiadelsol
C'est aps dans ce genre de topic qu'on joue au boulet[diable]

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 3 sept 2005 à 12h34

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Urban-Citizen

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On est d'accord Glambolez [content]


Croire que nos constitution n'ont pas été écrites par des élites non plus est un leurre. Depuis tjrs c'est ainsi!

Et nos constitutions sont qd même démocratiques et pour le peuple, même si on râle tjrs pour ceci, pour cela lol

Ce qui fait peur de la part de l'Europe, c'est cette part d'ingérence qu'on a en impression, se dire que c'est un britannique qui a ptetre formulé une loi qui sera aussi appliquée en France ou l'inverse....

Ad urbem vivit!

message posté le 3 sept 2005 à 14h08

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moctezuma

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Urban-Citizen a écrit
On est d'accord Glambolez [content]


Croire que nos constitution n'ont pas été écrites par des élites non plus est un leurre. Depuis tjrs c'est ainsi!

Et nos constitutions sont qd même démocratiques et pour le peuple, même si on râle tjrs pour ceci, pour cela lol

Ce qui fait peur de la part de l'Europe, c'est cette part d'ingérence qu'on a en impression, se dire que c'est un britannique qui a ptetre formulé une loi qui sera aussi appliquée en France ou l'inverse....



NON, toutes les constitutions francaise mise à part la V ème a été ecrite par le peuple , ou plutot par des constituants elu qui les representent...
Dans des cas contraire, on peut parler d'un deficit de democratie.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 4 sept 2005 à 01h22

?

[snif]peut pas encore voter