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"oui" ou "non" à la constitution européene ?

message posté le 31 août 2005 à 14h33

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glambolez

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  • Nancy
:)
et par extension à ces propos, je tiens à dire que je respecte tout à fait qu'on puisse ne pas vouloir voter oui à ce texte, même si je suis partisan du oui. Je le comprend pour tout un tas d'inquiétude, parce que le projet a été très mal communiqué etc, mais en même temps cette Constitution était déjà quasiment appliquée et il restait plus qu'à la formaliser. bref... Je comprend donc qu'on puisse dire non, si derrière il y a une réflexion.



mon blog en toute simplicité

message posté le 31 août 2005 à 14h37

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Urban-Citizen

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Franchement, on en sortira jamais avec les référendums.

Moctezuma, tu as tendance à croire que tous les européens sont identiques dans leur pensée..... C'est faux.; Pas encore, dans les grandes lignes oui, mais sinon.



Avec des english qui lma trouve trop sociale
Des français qui la voient trop libérales
Des polonais qui regrette de ne pas y voir référence à la chrétienté....


On en sortira pas alors!


Cette constitution présentait un compromis plus que bien recherché, car il n'y a pas que les français à satisfaire.
On doit tous mettre de l'eau dans notre vin, et les français aussi!

Ad urbem vivit!

message posté le 31 août 2005 à 16h20

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glambolez

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  • Nancy
Et moi le truc qui me fait le plus marrer, parce que j'avais suivi le problème de près, c'est qu'en allant sur les forums des sites que je fréquente, d'une très grande diversité de thèmes, sur TOUS les forums le sujet a été abordé et le constat que j'ai fait, c'est que le non était une frange résiduelle des avis généraux.

Alors j'en suis presque à me demander comment le non est passé :D

mon blog en toute simplicité

message posté le 31 août 2005 à 19h00

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Urban-Citizen

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Ouias, mais la fréquentation du net est sélective, tout le monde n'a pas accès au net, et des classes de populatiosn très différentes vont sur le net ou pas (riche oui, pauvres non), ça dépend de l'éducation, etc...

Ad urbem vivit!

message posté le 1 sept 2005 à 00h05

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ugoboss

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  • La tour de salvagny,Lyon,France
Ouais c'est vrai ca.



"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

message posté le 1 sept 2005 à 13h45

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will69

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Sim_Maire a écrit
Bamosalaplaiadelsol a écrit
c'est quoi la consitutinon europeenne?


ta pas vu a la tele y en on parlé pendant 1 ou 2 moi s au moins ya plein de livres aussi dessus
mais bon on s'en fou un peu retient juste un truc la france a voté NON

bon au fait ma nouvelle region cémarre bien j'ai 20 000 hab dans toute ma region et les riche commencent a venir [vert][vert] j'ai commencé un resau feroviaire et tout va bien voila

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 1 sept 2005 à 17h52

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ugoboss

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  • La tour de salvagny,Lyon,France
Ca fait plaisir !!



"Je trouve que la télévision est très favorable à la culture. Chaque fois que quelqu'un l'allume chez moi, je vais dans la pièce à côté et je lis."
"La météo est une science qui permet de connaître le temps qu'il aurait dû faire."

message posté le 2 sept 2005 à 12h51

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moctezuma

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  • Pluton
Desolé, je passe ces messages pour eviter de me retrouver en fin de page, et ne pas etre lu.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 2 sept 2005 à 12h51

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moctezuma

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  • Pluton
Desolé, je passe ces messages pour eviter de me retrouver en fin de page, et ne pas etre lu.

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 2 sept 2005 à 13h25(message édité)édité le 2 sept 2005 à 13h25 par moctezuma

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moctezuma

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Quelques remarque sur vos remarques...

[fleche] Gamblolez "Les partisans du non disent que ce texte a été fait par des experts et qu'en l'occurence pas apr le citoyen. ok...Quelle Constitution a été faite par les citoyens ? Qu'aurati-il fallut mettre en plus ? "

Beaucoup...
En faite par des assemblées constituantes, elu par les citoyens, dont le but est de rediger un constitution, qui peut etre soumise à un referundum.
Ce n'est pas le cas de cette pseudo-constitution (c'est un "traité constitutionel", nuance...), comme de la Vème republique Francaise.
Dans les 2 cas, elle est favorable à ceux qui l'on rediger, c'est à dire une elite, et non pas aux citoyens...

Ce qui aurait pu etre rajouté, je ne sait pas !
Dans une democratie, les citoyens européens aurait apporté leur proposition avant et apres le vote des constituants.
En tout cas, il y a entre autre des insuffissance democratique (comme ldans l'actuel constitution francaise d'ailleurs), et une abscense de neutralité en matiere economique et sociale.

Urban-citizen, quand tu me dit que les anglais trouve la constitution trop sociale, ce sont les elites anglaises, ceux qui sont favorisé par le blairisme (modele economique et sociales qui se retrouve dans le traité). Le reste des anglais en a marre de blair (le premier ministre le plus mal elu de l'histoire britanique) et des conservateur de droite.
Ce sont les liberaux-democrates, parti pas assez ancré dans les traditions electorales pour gagner, qui ont eu le plus de succes en fait. Une bonne partie des dirigeants de ce parti revendique le modele ...............francais !!!!

Les francais sont pas tres compromis, certes, mais encore faut-il qu'il represente ,les citoyens européens et pas les elites et gouvernements....

[fleche] Je le repete, vous n'etes pas de grand democrates

exemple

Gamblolez une chose est simple... si on avait demandé à chaque fois l'avis des peuples sur les grandes questions de politiques internationale, l'Europe n'existerait pas. C'est aussi simple que cela. les gens sont frileux, ont peur du changement, ont un réflexe de défense et de fermeture à ce qui est étranger.


(C'est pour cela que la France a été, entre autre, le chef d'orchestre dans pratiquement tous les mouvement revolutionaires européen : 1789, 1818, 1848, 1871 ....)

Ainsi selon toi, la construction européenne doit obeir, non pas à ce que les peuples veulent, mais à leur elites qui evite de le faire à leur place pour construire quelque chose qui leur est favorable.....




[fleche] Je n'est pas tres bien compris ton argumentaire will69.
Veut-tu dire que j'oubli les arguments idiots du non ?
Si c'est cela tu te trompe, je suis exasperer par certains partisant du non.
En fait, ce que je veut dire, c'est qu'il y a autant d'arguments debiles dans le camp du oui que du non.
Les media, en majorité pour le oui, n'ont pas stigmatisé les mauvais arguments du oui (du genre, "je suis pour l'Europe" ou la construction d'une UE enfin politique.....), comme il l'a fait pour le non, d'Où la surmediatisation de DE Villiers...
Deplus les bon argument du non ont eté simplifé ou passé sous la trappe par les media (par exemple l'abscence d'assemblée constituante)

[fleche] Je passe votre rascisme social et la "finesse" de vos analyse sociologique.
Il y a aucun interet de discuter sur de telles idées preconcus...

[fleche] Glambolez 90% des gens qui ont voté non, ce sont des gens qui avouaient vouloir sanctionner Chirac. C'est complmètement ahurissant

tu a trouver ses chiffres où?.
Evite de raconter n'importe quoi !!!!!!

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