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"oui" ou "non" à la constitution européene ?

message posté le 17 mai 2005 à 00h02

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loklas

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  • lyon france
au moins voter blanc

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

message posté le 17 mai 2005 à 12h31(message édité)édité le 17 mai 2005 à 16h36 par moctezuma

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moctezuma

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  • Pluton
Je ne repond pas à vos propos moralisateurs (et ignorants) sur l'anarchie.

Vous croyer que le citoyens ne peut se réaliser qu'en votant, je crois que non.
Le referundum est anti-democratique par essence, car on à uniquement le choix entre blanc ou noir.
Je le repete voter non, c'est voter en faveur de l'UE, mais contre le projet.

Je crois néainmoins que je voterai non tout de meme, car l'occasion d' exprimer une multidude de voix contradictoire est forte


Je n'ai pas dit que l'UE étai tne dicature, mais il existe un vrai manque de democratie
-un parlement, limite fantoche, interdit de proposer des loi
-une commission et un conseil tout puissant, sans veritable controle des citoyen
-une confusion gravissime entre le pouvoir public et le pouvoir constituant
et j'en passe...

L'UE s'est toujours fait sans les citoyens, mais au profit d'un oligarchie capitaliste, chretienne, réactionnaire.....
La chartre des droits fondamebnntaux, n'est qu'un ramassi de moral....


Le "bien-fondée" de l'UE, c'est son essence, à peu pres ce que je vient de dire.

L'UE a detruit tout l'esprit universaliste de 1789, 1848 et 1871....., au profot d'une nouvelle forme imperiale
et ça je ne peut le pardonner, tant bien meme l'UE a oueuvrer pour la prosperité et la paix...

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 17 mai 2005 à 19h17

g

gui___gui

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Je ne sais pas si tu mesures tes propos Moctuzema, mais c'est tres grave ce que tu dis...


"Je n'ai pas dit que l'UE étai tne dicature, mais il existe un vrai manque de democratie
-un parlement, limite fantoche, interdit de proposer des loi
-une commission et un conseil tout puissant, sans veritable controle des citoyen
-une confusion gravissime entre le pouvoir public et le pouvoir constituant
et j'en passe... "

Justement la, on te propose de commencer a mettre en place un pouvoir politique unique un gouvernement europeen, c'est bien ce que tu veux, et bien tu vas y renoncer en votant non (t'es paradoxal des tes propos...), c'est toi qui parle d'anti démocratie???

"L'UE a detruit tout l'esprit universaliste de 1789, 1848 et 1871....., au profot d'une nouvelle forme imperiale
et ça je ne peut le pardonner, tant bien meme l'UE a oueuvrer pour la prosperité et la paix... "

Reveille toi et ouvre les yeux, les temps des nations c'est terminé et il faut vivre avec son temps, et aujourd'hui il ne sagit plus d'imposer sa volonté mais de resister a la pression exercee par les etats continents.

"L'UE s'est toujours fait sans les citoyens, mais au profit d'un oligarchie capitaliste, chretienne, réactionnaire..... "

et Maastricht garçon, t'en fait quoi???

message posté le 17 mai 2005 à 22h33

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Urban-Citizen

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Vive les persécutés!!!!

Ad urbem vivit!

message posté le 17 mai 2005 à 23h54

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will69

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Je sens que si le NON passe une fois, ça va finir comme dans les vieilles années de 1789 à 1815, sauf que faute de révolution, il y a le NON au référendum!

Nous français, privilégiés votant non simplement parce que nous ne sommes pas satisfaits[exclam][exclam]
C'est assez choquant quand meme!
Ou le non s'exprime aussi par le peur de donner un peu de richesse!! lol lol MDR
On a fait les gentils en aidant les pays de l'est par exemple, posts soviétiques, parce qu'au départ ça ne coute rien, mais dès que ça commence a faire un peu de changements, hop! la! touche pas a mon quotidien si bien aisé que je mène depuis déja pas mal de temps!!!

et la je dis: [diable][exclam][sidere][fleche][triste]

" Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas. "

" Le monde est une comédie pour ceux qui pensent, une tragédie pour ceux qui sentent. " Horace.

message posté le 18 mai 2005 à 04h43(message édité)édité le 18 mai 2005 à 05h23 par AmerOner

A

AmerOner

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j'métais promis de plus intervenir içi mais...
pour les pro-oui : s'il vous plait, pouvez-vous essayez de trouver des arguments pour le oui, au lieu de nous répéter que nous sommes cons, ignorants, irresponsables, égoïstes, ....

Vous avez un peu de mal avec le débat, la contradiction, bref la démocratie (2è degré) ! ( la démocratie je crois que justement elle permet à tous de s'exprimer et de voter avec leur qualités/défauts bref leur diversité : je suis pas anarchiste du tout, mais ça fait plaisir qu'on vive dans un pays ou il puisse y en avoir et ou ils puissent s'exprimer ! ; après on sera d'accord, tout le monde n'a pas vraiment de talent d'écrivain et n'est pas toujours cohérent, mais bon participer c'est déjà si bien quand tant se sont détournés de la politique...!!! ) .

Moi qui suis pour le non, je conçois parfaitement que des gens votent oui et trouvent ça bien, respectez un peu nos avis s'il vous plait même si vous n'êtes pas d'accord. (genre loklas tu as le droit de le penser, surtout que c'est ton topic, mais : ATTAC ne peut être réduit à "ils disent n'importe quoi eux", c'est un peu juste comme argument ... non ?)

Trouvez-nous des arguments pour le oui ! parce que là on en est toujours au début du débat tel qu'il s'est déroulé en France (diablolisation du non et de ses causes, ce qui n'est plus le cas désormais). Tant bien même nos avis de pro-non seraient très cons, la démocratie nous force à discuter pour trouver au moins quelques points d'accord surlesquels travailler... enfin c'est comme ça que je vois la politique.

"Ceux qui tournent avec le vent perdent leur âme avec le temps" (AKH (IAM) - entrer dans la légende - 2002)
"J'aurais beau tricher, fermer les yeux dans ma tête monter des clichés, la vie que je mène est à chier et dans ce bled j'fais qu'tâché" (AntilopSa (ATK) - Tricher - 1996)
"Assis sur un banc, j'regarde le bain dans lequel les gens s'noient ; la lumière de la vie m'éblouit, la folie m'ébahit ; c'est ainsi qu'j'retranscrit mon malheur sur ce cahier" (ULA (6.35 Crew) - C'est arrivé près de chez vous - 2005)

message posté le 18 mai 2005 à 12h47(message édité)édité le 18 mai 2005 à 12h48 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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pour les pro-oui : s'il vous plait, pouvez-vous essayez de trouver des arguments pour le oui, au lieu de nous répéter que nous sommes cons, ignorants, irresponsables, égoïstes, ....

Ne généralise pas Ameroner, j'ai répondu à tous vos arguments un par un!!!


Mais peut-être ne préfères tu pas les lire????[yeux]


Certains disent ça, mais pas moi, alors ne généralise pas, c'est trop facile!
J'ai tjrs répondu, et à tout depuis le début.


ATTAC ne peut être réduit à "ils disent n'importe quoi eux", c'est un peu juste comme argument ... non ?)

J'y ai de nouveau répondu? Tu ne lis pas?


en tout cas, en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit quoi que ce soit dans le sens "vous etes stupides ou débiles les pro non"




Mon "Vive les persécutés!!!!" était ironique et s'adressait MOctezuma: On va tousssssssssssssssssssssssss mouriiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrrrrrrrrrr , c'est la fin du monde, qu'on vote oui ou non!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! En réponse au discours quelque peu anarchiste et exagéré ...




Trouvez-nous des arguments pour le oui ! parce que là on en est toujours au début du débat tel qu'il s'est déroulé en France (diablolisation du non et de ses causes, ce qui n'est plus le cas désormais).

J'espère vraiment que tu vas relire toutes mes interventions, s'il te plait, j'ai vraiment pas envie ni le temps de recopier tout ce que 'jai écrit.......


Normal que tu ne voies pas d'arguments, si tu ne les lis pas....[sidere][sidere]

@+ Et lis please... Si tu lisais, tu verrais que ce que tu viens de dire est faux, et que je présente quand même des arguments, et que j'ai réponse à tout! [joyeux][cool] [oeil] lol

Ad urbem vivit!

message posté le 18 mai 2005 à 12h58

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moctezuma

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  • Pluton
[fleche] J'aime bien quand vous joué les charitable.
l'UE serait un moyen d'aider ces pauvres pays en detresse qui ont tant souffert de l'URSS (et ça c'est vrai !) [snif]
Ce que l'on oublie, c'est que ça va aussi nous rappoerter ce grand marché de 450 000 000 de personne.
L'UE a été créer pour le fric, et pour faire une sphere d'alliance à l'Ouest contre l'Est sovietique.
L'esprit humaniste de Monnet tres peu pour moi (il était conseiller de Roosevelt sous la guerre, puis directeur du plan apres la liberation...). La technocratie était dejà là....

[fleche] Maastrich, oui, c'est passé par referundum.
Mais le processus de construction existait dejà depuis 40 ans !
C'est ainsi que c'est devenu une confirmation pour l'UE. Ceux qui ont voté non, c'etaint des "souverainiste"

Juste un exemple, pour les 10 derniers membres ont a demandé nos avis ?


[fleche] Justement la, on te propose de commencer a mettre en place un pouvoir politique unique un gouvernement europeen, c'est bien ce que tu veux, et bien tu vas y renoncer en votant non (t'es paradoxal des tes propos...), c'est toi qui parle d'anti démocratie???

laisse moi rire, c'est un saut de puce.
Hiers j'ai vu un deputé UMP, sur le spot electorakl de ce parti à la TV, dire que le parllement aua plus de droits [sidere]
Dans une democratie le parlement n'a pas de droit, mais un réel pouvoir (legislatif en occurence)
Le droit de petition, c'est pour caché la realité des choses

essayer de comprendre que ce qui est mieux n'est pas forcement bien !



[fleche] Je sens que si le NON passe une fois, ça va finir comme dans les vieilles années de 1789 à 1815, sauf que faute de révolution, il y a le NON au référendum!

si je te comprend bien, un pays doit toujours faire comme les autres ?
pourtant en 1789, la France n'a pas demandé son avis à ses voisin.
Pour la dramatisatio, tu force un peu ... [oeil]

[fleche] Je ne peut accepter un pouvoir qui n'est pas issue de la souveraineté populaire.
Comment partisant de OUI pouvez vous accepter ça.
L'attachement à la nation, cadre juridique et sociale où s'exerce la souverainreté nationale et populaire, des souverainiste de gauche ou de droite devient justifiable

[fleche] Quand je parle de l'esprit de 1789, de 1848 et de 1870, il s'agit d'une union des nation egales qui peuvent coexister. Dans certains esprit et dans le mien, elles ne font plus qu'une..
L'UE a detruit l'esprit federaliste, les "etats-unis d 'Europe"
L'UE est un empire, avec ses provinces quasi ethnicisé, avec des status differenciés, des references morales ( la chartre des droit fondamentaux), un pouvoir centrale peu democratique, un enchevetrements d'institution de type féodale, une identité brouillonne et floue, aucune frontiere (on a integré les etats de l'est sous pretexte qu'ils ont appartenu à l'espace euope, et bientot qui ? ) , un mepris de l'individu et de sa liberté....

Arreter avec votre djanovisme de bas etage qui distingue les "progressiste" et les "réactionnaires

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 18 mai 2005 à 13h33(message édité)édité le 18 mai 2005 à 13h34 par Urban-Citizen

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Urban-Citizen

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L'UE a detruit l'esprit federaliste, les "etats-unis d 'Europe"

Ca c'est faux, il y a toujours des partis fédéralistes. même l'Allemagne est fédéraliste dans sa conception de l'UE


il s'agit d'une union des nation egales qui peuvent coexister. Dans certains esprit et dans le mien, elles ne font plus qu'une..

On voit ou ça a mené par deux fois: A LA GUERRE



Heureusement qu'on ne vote pas pour mettre 20 % de parlementaires anti-démocratiques à l'Europe! Et dire qu'il y en a déjà, c'est même inadmissible!

Ad urbem vivit!

message posté le 18 mai 2005 à 13h40(message édité)édité le 18 mai 2005 à 13h42 par laurent [administrateur]

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laurent

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  • Grenoble
Haa ! je vois que le débat reste tendu ! plus que quelques jours...

Je passe vite fait, mais je peux répondre à AmerOner que moi (pour le oui normalement !!) aussi je répondais à chacune des affirmations pro-non point par point quand j'intervenais...

De toutes façons le non va l'emporter, hier Raffarin a fait campagne pour le oui !!

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."