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"oui" ou "non" à la constitution européene ?

message posté le 10 avr 2005 à 19h05

g

gui___gui

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  • france
[citer a]Kev[citer]

Faux

Les entreprises ne sont aujourd'hui pas (officiellement et juridiquement) autorisées à délocaliser leur usines ou sièges: la prochaine constitution va en effet officialiser ce procédé et le rendre imparable [triste]
Pour les francais, l'évolution que tu cite ne sera pas du tout positive [yeux]

Regardez l'attitude des grands patrons ces derniers mois, ils croient que le "oui" va passer et ils se préparent dèjà a nous "éliminer" du marcher, au contraire, si le non passe, les gros patron vont prendre leur claque historique et ne joueront plus les malins en entretennant la misère grandissante en France.
Je cite la France, mais tous les pays "riches" d'Europe en sont au même stade. Nombreux nous disent, le vote des francais sera le vote de l'Europe (parce que les autres pays comptent sur nous pour faire pencher la balance).[/citer]

Je crois qu'il faut que nous ouvrions grand les yeux et pensions tous à l'avenir:
tu auras l'air de quoi qd, dans trés peu de temps, les entreprises françaises feront toutes faillite car elles ne seront plus compétititives face à des entreprises asiatiques qui ont des coûts de production énormément inférieurs aux notres. La claque ce n'est pas le patron qui la prendra, car lui il aura anticipé la situation et aura peut etre ouvert une autre entreprise dans ces pays, mais c'est toi qui la prendra cette claque car c'est toi qui sera au chomage et l'état n'aura meme plus de budget pour t'aider, plus d'emploi... tu seras donc bien plus dans la merde
Alors arrete de d'en vouloir aux grands patrons, car dans un souci de survie ils délocalisent les usines de production mais essaient de maintenir les départements de recherche en france.

Si on pousse notre réfléxion plus loin, on se rend compte que ce qui nous met dans cette situation c'est le social. L'etat en donnant des ressources à tout le monde a besoin d'argent. Il va le chercher là ou il y en a cad les entreprises et les salariés. Ces taxes augmentent les couts de production des entreprises qui, pour rester compétitives sont olbigées de licencier et de délocaliser. Il y a donc encore plus de personnes sans ressources, l'etat distribue encore plus d'argent, il taxe encore plus les entreprises qui délocalisent encore plus... et ainsi de suite, c'est un cercle vicieux.

Je ne tiens pas un discours liberal, mais un discours réaliste, j'essaie de comprendre le fond du problème et non pas sa forme. Ilserait donc temps que l'on arrete de faire de l'état un état providence et que l'on cherche d'autres solutions...

message posté le 10 avr 2005 à 19h13

g

gui___gui

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  • france
c'est une belle utopie que de croire que le non a cette constitution empechera les délocalisations... bien au contraire il ne fera que de les accélerer et de les favoriser...

message posté le 10 avr 2005 à 22h30

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Kev

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  • Ile de F.
les entreprises françaises feront toutes faillite

je doute fort là:
sachant que tout ce qui est fait actuellement en matière d'économie dans une entreprise est fait pour etre reversé à des actionnaires ...article

le CAC40 a pris plus de 20% d'augmentation en 2004, le chômage n'a jamais été aussi haut, bizarre non?

Pour te rassurer, les entreprises française resteront en grande partie dans l'hexagone parce que nous sommes les employés les plus productifs d'Europe voir plus (onserai meme placés devant les USA).

Les riches n'ont jamais été aussi riche, les pauvres sont de plus en plus nombreux ...

ca me dégoute ...

message posté le 10 avr 2005 à 23h04

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skyblazer

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  • sherbrooke
si t aime l europe mais ça mon homme c est ton avis tu doit etre le PDG d une compagnie....
c est presque ça !!

Cummins Power truck !

message posté le 10 avr 2005 à 23h39

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moctezuma

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  • Pluton
[citer a]Urban-Citizen[citer]tu pourrais dire la meme chose pour toi, tu ne connait pas les vrais raison du vote.

Ils y en a des millions comme, il y a des millions d'electeur.
Ne soit pas si reducteur, l'ensemble des electeurs ne peut pas commez un seul.

Je t'ai connu plus pertinent. dommage



Bien sur que tous les français ne sont pas ainsi, et je lai déjà dit plus haut, si tu avais suivi toute la discution[content]
Je n'ai pas été réducteur, je sais très bien qu'il y a d'autres français, et heureusement...


Mais franchement, 56 %, que ce soit sur des millions ou des milliers, c'est ENORME!




Je susi d'accord avec ce que tu dis sur Nice, et le cas des Irlandais.

Cependant, Nice n'a rien a voir avec un début de constitution.

Nice, c'était instaurer des votes moins paralysant, et répartir l'argent européen.

Bref, Nice ne se posait en rien sur le "fond" européen, contrairement à la constitution![/citer]

tu ne ma pas convaincu



Pour Nice, je pense que c'est le parfait exemple de l'absurdité de la construction europenne depuis 20 ans
On construit des regles, dont on sait qu'elle sont nuls et ne vont pas tenir.
On affirme le jour meme que c'est un progrès, aujourd'hui, une horreur !

On fait carrement du n'importe quoi et tout marche sur la pression !

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 11 avr 2005 à 01h12

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Urban-Citizen

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  • Verviers / Belgique
Moi, tu ne me convaincs (Mais comment ça se conjugue convaincre????) pas quand tu dis que pcq Nice a été mauvais, tout est forcément mauvais...
Ca c'est être réducteur!

Maestricht était un très bon traité à l'époque.


Puis pour moi, se poser des questions d'ordre sociétal clairement; ben oui, une constitution, c'est ça; c'est bien différent que de faire un traité pour savoir si la france aura 25 ou 28 voix au conseil de l'Europe, etc....

Bref, ça n'a rien à voir, c'est bien plus fondamentalement important la constitution!

Ad urbem vivit!

message posté le 11 avr 2005 à 11h41

g

gui___gui

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  • france
[citer a]Kev[citer]
je doute fort là:
sachant que tout ce qui est fait actuellement en matière d'économie dans une entreprise est fait pour etre reversé à des actionnaires ...

le CAC40 a pris plus de 20% d'augmentation en 2004, le chômage n'a jamais été aussi haut, bizarre non?

Pour te rassurer, les entreprises française resteront en grande partie dans l'hexagone parce que nous sommes les employés les plus productifs d'Europe voir plus (onserai meme placés devant les USA).

Les riches n'ont jamais été aussi riche, les pauvres sont de plus en plus nombreux ...

ca me dégoute ...[/citer]

message posté le 11 avr 2005 à 11h51

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moctezuma

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  • Pluton
[sidere]

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

message posté le 11 avr 2005 à 11h55

g

gui___gui

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  • france
excusez, j'ai envoyé avant d'écrire...

c'est sure que si tu ne lis que l'humanité, quotidien à fortes tendances communistes, tu ne trouveras que des articles orientés pro "travailleurs" et contre le patronat, sous quelle forme qu'il soit. pour te faire une opinion objective tu devrais lire la presse moins orientée!
anyway, ce n'est pas la question...
je suis d'accord qd tu dis que les bénéf sont pour les actionnaires, pour le cas de total c'est un peu déroutant lorsqu'on connait la situation aprés l'érika!

mais en ce qui concerne la productivité des salariés, je suis trés septique, ramené à la proportion des heures de W on est peut etre productif, mais travailler 35h/semaine excuse moi, mais ou est la productivité face à des peuples ou l'on travaille aisément le double de tps par semaine?

message posté le 11 avr 2005 à 12h03

g

gui___gui

  • membre
  • france
[citer a]Urban-Citizen[citer]

Puis pour moi, se poser des questions d'ordre sociétal clairement; ben oui, une constitution, c'est ça; c'est bien différent que de faire un traité pour savoir si la france aura 25 ou 28 voix au conseil de l'Europe, etc....

Bref, ça n'a rien à voir, c'est bien plus fondamentalement important la constitution![/citer]

Je suis encore une fois d'accord, il ne faut pas s'attarder sur des questions de forme, on le sait tous, ça ne fait pas avancer les choses, il faut se pencher sur le fond, la finalité de cette constitution est de démarrer la construction d'une europe politique... il ne faut donc pas s'arreter sur un texte qui sera de toutes façons modifier de nombreuses fois...