Ha ben enfin, une réponse intelligente de la part du contre, on l'attendait tous avec une ... extrême impatience !
D'ailleurs si vous aviez posé un texte comme cela dès le début, l'ambiance aurait été beaucoup plus cordiale et le débat ne se serait certainement pas autant éternisé, bref.

Je suis tout à fait d'accord avec toi TUM sur les PMA et GPA, ce qui compose donc le 70% de ton argumentaire.

Toutefois je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le mariage induit ces possibilités. C'est faux ! Et la France est en train d'accepter le mariage/adoption et refuser le PMA/GPA. Plusieurs pays ont d'ailleurs des lois qui font cette différence.

Donc il ne reste plus que l'adoption pour ma part.

Et je ne vois pas que dire d'autre à part, que je ne suis pas d'accord avec toi, tu as ton avis, moi je ne vois pas comment on peut refuser de donner une famille a un enfant orphelin. Pour moi c'est soit on interdit l'adoption pour tout le monde et on créer des centres bien plus poussés que des orphelinats, soit on autorise l'adoption par tout un chacun après les contrôles rigoureux qui s'imposent.

La 2ème possibilité me semble la plus logique puisque créer ces centres, peut-être qu'en Europe ca peut se faire, mais les parents européens adoptent beaucoup d'enfants du tiers monde aussi (c'est la que je ne suis pas d'accord avec toi quand tu disais que la part des enfants en attente d'adoption était plus forte avant et maintenant quasi nulle. Les enfants européens oui, mais l’Europe n'est pas le seul continent de la planète.)
Et tant que nous n'auront pas une preuve que le enfants élevés par des couples homosexuels sont moins heureux que les autres, je ne peux accepter qu'on dise le contraire et cette étude n'existera jamais, et de grandes instances sont pour l'heure plutôt à dire que c'est ni plus ni moins.


Sur ce, j'ai répondu parce qu'il me semble que l'ambiance s'y prête mieux (ne me le faites pas regretter), mais je ne m'éterniserai plus, je n'ai plus rien à dire de plus.
Bonne suite.

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mgaby a écrit

The Urban Mountain a écrit

De plus l’égalité n’est pas quelque chose d’absolue. Il y a des inégalités de droit selon que l’on soit un homme ou une femme sans que ça soit considérer comme sexiste. Exemple :
Le droit à l’avortement, que seules les femmes ont du fait que seules elles peuvent enfanter. Ce serait un non sens que les hommes réclament le droit d’avorter au nom de l’égalité des droits. Si l’on suit votre logique c’est pourtant ce qu’on devrait faire. Le mariage homosexuel est un non sens tout aussi absurde et c’est bizarre que vous ne vous en rendiez pas compte.
Donc exit l’égalité.

J'ai rarement entendu quelque chose d'aussi con
quand aux autres arguments, je n'y vois que de l'homophobie

The Urban Mountain a écrit
Mais avant il y a un truc que certains devraient comprendre : un débat sur le mariage homosexuel n’est pas un débat sur l’homosexualité. L’homosexualité je m’en fiche, le mariage non.

Si au moins c'était un peu argumenter, mais même pas...

swissmanrider uce: Le truc c'est que tous le monde répondait du tac au tac alors forcément tous le monde s'y perd et il y a "énervement". Mais bon certaines personnes, dont je ne dirais pas les pseudos, ont fait preuve de beaucoup de mauvaise foi, d'autre comme mgaby se contente de lancer un simple "homophobe"pour tout argumentation

Je suis content sinon que mon avis sur la PMA/GPA fasse un peu plus l'unanimité. Cependant je suis absolument certain que le mariage les induira. Pour deux raison : la première c'est que c'est une réclamation de la "communauté gay" (il suffi de voir les micro trottoir de la manif pro mariage) et qu'ils ne s’arrêteront pas en si bon chemin. Deuxièmement lors d'un débat la ministre Belkacem s'est dite favorable à la PMA (pas à la GPA). Le problème c'est que si la GPA est autorisée cela concernera les homosexuelles femelles qui pourront donc avoir accès à du sperme d'un donneur pour avoir un enfant, il est évident que les homosexuels mâle demanderont la GPA pour "louer" le ventre d'une femme pour avoir un enfant et ça au nom de l'égalité.
Tout ça est un domino dont la première pièce est le mariage.

Concernant l'adoption d'orphelin. Je suis contre car j'estime que tous les enfant méritent d'avoir un père et une mère (au nom de l'égalité) et qu'on a pas à leur dire "deux papas c'est mieux que rien". Surtout que le nombre de couple (hétéro donc) demandeur est bien supérieur au nombre d'orphelin. (les pays hors de l'europe intedisent pour la plupart l'adoption au homosexuels de toute façon)
Je ne remets pas en question la "compétence" des couples homosexuels à élever un enfant, tout le monde est capable d'élever un enfant. Non ce que je dis c'est que les enfants ont le droit de connaître un père et une mère qui est le couple naturel pour avoir un enfant.

Si mon post précédent à peu réorienter le débat c'est tant mieux

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The Urban Mountain a écrit

Si au moins c'était un peu argumenter, mais même pas...

à quoi bon perdre mon temps à argumenter avec du monde bouché ...


l'Homophobie c'est de refuser les mêmes droits a des humains comme nous, des droits qui ne changerons absolument rien dans vos vies de petits esprits fermés... qu'ils ait recours a la fécondation In-Vitro, mère porteuse etc..
QU'EST QUE ÇA VA CHANGER DANS TA CRISS DE VIE?
Rien! absolument rien! c'est faux que les enfants sont plus malheureux s'il n'on pas "un père et une mère"
faut arrêter de croire ce qu'on lit sur Internet...
Au canada un homme seul peut adopter un enfant s'il veut, la travailleuse sociale ne lui demandera même pas sa situation de couple! tous ce qu'ils veulent c'est un "plan parental" (je crois que c'est bien le nom)...
pi quand tu fais des démarches pour adopter, c'est certainement pas pour maltraiter l'enfant...
non mais...

Kill a man, you're a murderer. Kill a million, a conqueror. Kill them all, a god.

mgaby a écrit
l'Homophobie c'est de refuser les mêmes droits a des humains comme nous

Je viens d'expliquer dans mon argumentation qu'ils ont les même droits que tout le monde.

mgaby a écrit
des droits qui ne changerons absolument rien dans vos vies de petits esprits fermés... qu'ils ait recours a la fécondation In-Vitro, mère porteuse etc.. QU'EST QUE ÇA VA CHANGER DANS TA CRISS DE VIE?

Je suis contre la PMA/GPA parce que c'est la marchandisation de l'enfant et c'est un pas vers l'eugénisme. Si tu as un quelconque argument en sa faveur autre que l’égalitarisme bidon je suis tout ouï.
De plus ce n'est pas parce que ça ne me touche pas personnellement que je n'ai pas le droit d'avoir un avis sur la question ok ?

mgaby a écrit
Au canada un homme seul peut adopter un enfant s'il veut, la travailleuse sociale ne lui demandera même pas sa situation de couple! tous ce qu'ils veulent c'est un "plan parental" (je crois que c'est bien le nom)...

En France aussi, mais il y a tellement de couples qui veulent adopter que les célibataires n'ont aucune chance car l'on préféreras pour l'enfant deux parent plutôt qu'un seul, je l'ai dis déjà mille fois. Mais de toute façon je suis cohérent, je suis contre l'adoption pour les célibataires.

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Urban a très bien expliqué les choses. Je ne vois pas quoi ajouter encore que d'autres arguments que j'ai donné ont aussi leur place mais l'essentiel est dit.

Nous avons été cohérent sur toute la ligne...

Mgaby uce: il faut comprendre qu'imposer à l'enfant deux pères ou deux mères c'est le priver d'un droit d'égalité avec les autres enfants qui ont un père et une mère. Que cela se passe bien après pour ces enfants élevés par deux parents de même sexe, j'ai envie de dire tant mieux. Il n'en reste pas moins que le principe est égoïste issu d'un caprice d'adulte. On prive l'enfant de l'égalité avec les autres.

En gros, au nom de l'égalité que tout le monde doit pouvoir être parent, vous privez les enfants de l'égalité d'avoir deux parents de sexe différents

Ma région: île de france, projet

tuto reader

Que de virulence, c'est musclé comme échange !

Le manque de tolérance et d'ouverture d’esprit est hallucinant de la part de certains... Je parle bien sure de ceux qui sont contre le mariage gay, et ce de manière catégorique, souvent en ayant pour arguments les lignes d'un texte officiel, des chiffres ou même pire, la norme !... L'évolution c'est justement de savoir passer outre ces textes, les améliorer, les modifier.

TUM a écrit
Individuellement les uns des autres. Le droit est individuel. Le droit ne se fait pas par rapport aux couples. Individuellement nous avons tous le droit de se marier (ou pas d’ailleurs), les homos comme les hétéros, mais dans tous les cas il faut que se soit avec une personne du sexe opposé. Donc les homos ne sont pas privés de mariage et donc l’égalité est respectée.

Tu te rend compte de la stupidité de tes propos ? Tu as conscience que l'on parle d'Hommes et non de bétail ? Tu devrais lire "Histoire des gauchers" de Pierre-Michel Bertrand, instructif sur la bêtise humaine et le manque de tolérance, on y retrouve de nombreuses similitude avec ce débat. Le "dans tout les cas" montre bien ton manque d'ouverture d’esprit, à quel point ton esprit est dicté par la norme. La norme ne doit pas faire la loi.

Reconnaitre une différence, c'est donner des droits, donner le choix, offrir les mêmes opportunités, et pas simplement faire semblant de l'accepter. Une fois rentré dans les meurs, avoir deux papas ou deux mamans n'aura rien d'anormal, au contraire, et le monde na sera pas gaucher pour autant , ceci n'est pas un effet de mode ni une maladie.

L'intérêt de l'enfant est d'être élevé par des parents qui ont désiré sa venue au monde et qui s'engagent de manière irréfragable à l'élever, à l'aimer et le protéger. Le reste doit pouvoir évoluer si l'on fait preuve d’intelligence et de tolérance.

La GPA c'est un autre débat, il ne faut pas faire d'amalgames entre la GPA et la question homoparentale, et encore moins avec le mariage gay. Par ailleurs la marchandisation du corps humain n'existe qu'en l'absence de régulation et d'encadrement.

- Benoit -
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Ol Scare a écrit
Tu te rend compte de la stupidité de tes propos ?

Mes propos sont cohérents. Et je veux bien qu'on me démontre le contraire mais j'attends un peu plus d'argumentation que "nianiania stupidité"

Ol Scare a écrit
Tu as conscience que l'on parle d'Hommes et non de bétail ?

Oui, mais quel rapport ?

Ol Scare a écrit
Le manque de tolérance et d'ouverture d’esprit est hallucinant de la part de certains...

Ce genre de phrase je m'en délecte tellement c'est cliché

MyAnimeList

Cliché mais tellement vrai.
Puisque tu es cohérent, tu peux m'expliquer pourquoi "il faut que se soit avec une personne du sexe opposé." sans être dicté par la norme ou la loi ?
Prisonnier d'un carcan, tu ne peux malheureusement pas voir à quel point tu manque d'ouverture d’esprit.
Point de démonstration ici, le triste constat de la peur, de l'ignorance et du manque de tolérance J'ai tout dis plus haut.

- Benoit -
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Parce que à la base (oui à la base) le mariage ce fait en vue d'organiser la procréation. Aujourd'hui moins mais à l'origine c'est ça. Et qui dit procréation dit un homme et une femme.
Mon esprit obtus me dit que les mots ont un sens.

Quant à mon carcan il est confortable rassure toi, j'ai tout ce qu'il faut à l'intérieur

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C'est exact, sauf que aujourd'hui on a plus besoin du mariage pour procréer, la preuve, le premier enfant est majoritairement conçu avant le mariage de nos jours. Est-ce dangereux pour l'humanité ? Je ne crois pas non. Le mariage célèbre l'amour aujourd'hui, dans les pays occidentaux en tout cas, il faut vivre avec son temps, et changer les textes.

Comme tu as du le constater en écrivant ces lignes, ton esprit est dicté par la norme. Tu rejoins ici une méthode de pensé qui est liée à l'ignorance et la peur, celle de croire que l'homosexualité serait un phénomène de mode, dangereux pour la procréation et donc l'humanité, ce qui est évidemment stupide.

Je ne doute pas que ton carcan soit confortable, mais attention, cela rend un peu idiot !

- Benoit -
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