GER a écrit


C'est la 2eme fois que tu dis que tu ne reviens pas mais tu reviens quand meme. Le terme stigmatisation est utilisé de maniere générale. Je ne me sens pas appartenir à une communauté car je suis français avant tout mais enfant on me faisait bien sentir ma difference du fait de ma couleur de peau étant né aux antilles c'etait une autre époque bien que...!... mais comme je l'ai dis c'est un autre débat

certes mais je sais reconnaître lorsqu'une bataille est perdue

GER a écrit

Mais pose toi la question dans ton esprit étriqué Alors qu'il existe deja des couples gays qui élevent deja des enfants en France! je ne vois pas ce que viens faire l'égoïsme là dedans..Mais tu dis n'importe quoi !! c'est effarent

Si être ouvert d'esprit c'est donner des droits à tout ce qu'on revendique ou on demande, je préfère garder mon esprit étriqué. Ensuite je vois pas en quoi j'aurais un esprit plus étriqué que le votre puisque d'un côté comme de l'autre vous refusez et déformez mes propos, donc je chercherai à me remettre en cause aussi

En quoi je devrais être d'accord avec ce que ces couples gays ont fait?

GER a écrit

En somme la place des enfants , le droit à la famille pere/mere n'est qu'un prétexte, car au fond tu y gagnes quoi issa76 ? ça t'apporte quoi de tenir un tel discours, quand tes arguments ne tiennent pas la route sans avouer à toi même que ça te dérange uniquement sur le plan éthique. Si tu admet ça, comme je le dis sur une page précédente, je verrais réellement quel individu tu es et là je te comprendrais.

super j'ai donc une séance de psy gratuite, au prix que ça coûte je te remercie! Que mes arguments ne tiennent pas la route, c'est ton avis, pas forcément le cas de tout le monde.
Maintenant si je vous ai bien lu sur tous les messages, on a l'équation suivante:

CONTRE LE MARIAGE GAY=HOMOPHOBE
CONTRE L'ADOPTION; PMA; GPA=HOMOPHOBE

alors selon votre équation OUI, je suis HOMOPHOBE.

Je pourrais démonter chacun des arguments, idem sur l'orientation sexuelle et autre mais je ne vois pas l'intérêt puisque on va revenir à la même chose.

Mon précédent message est clair.
GER uce:j'ai pas à me l'avouer à moi-même, c'est déjà le cas, oui ça me dérange d'un point de vue éthique et alors? Devrais-je en avoir honte?

Ma région: île de france, projet

tuto reader

Mais qu'est ce que ça te fais sérieusement ! ! ! !

Le fait que 2 hommes ou femmes se marient te touche en quoi ? Tu ne pourras plus vivre dans ce monde ? Tu vas choper le cancer ?

Les gay et lesbiennes existent déjà ça va pas changer leur nombre. Ils pourront juste acquérir un nouveau statut.
Après si tu considère le mariage comme "sacré" et "religieux" c'est autre chose, mais plus personne le considère comme tel...

Sinon à quoi ça sert de continuer à débattre , chaque coté à ses idées que l'autre refuse partiellement voire totalement d'accepter et personne ne souhaite modifier son opinion et cela depuis au moins une dizaine de pages , je doute donc que cette joute verbale est encore une utilité pour les DEUX cotés .

Appelez moi Ludo
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Issa76 a écrit

Je pourrais démonter chacun des arguments, idem sur l'orientation sexuelle et autre mais je ne vois pas l'intérêt puisque on va revenir à la même chose

J'ai deja démonté tes arguments... tu ne fais que tirer à blanc Issa. Tu fini par parler en victime en criant à l'homophobie

The Urban Mountain a écrit
Tu te rends compte que c'est un argument de merde (désolé d'être vulgaire) ? avec ce genre d'argument tu peux justifier n'importe quoi exemple : ça fait 1000ans que les homosexuels sont lapidés en Arabie Saoudite, ça change quoi à la face du monde ?

Tu me repond par un argument de merde ce que j'avance comme un état de fait et tu dis que c'est de la merde ?? (désolé etre vulgaire)
c'est illogique ce que tu dis.

ça fais des années que des femmes sont battu ça change quoi à la face du monde à part faire des campagnes de sensibilisation pour dénoncer ces actes odieux.

ça fait 1000ans que les homosexuels sont lapidés en Arabie Saoudite, ça change quoi à la face du monde ?
à part dénoncer ces actes odieux allant à l'encontre des droits de l'homme

Dans ces deux cas des gens souffrent et les plus emphatiques dénoncent crient leur propres douleurs! essaies de changer ça quand ils le peuvent et comme ils le peuvent

Depuis 10ans des enfants naissent et sont élevés par deux hommes ou deux femmes qui les aiment ... Qui souffrent ? qui ira dénoncer en Belgique un etat de fait entrer dans les moeurs et instauré par des lois ? Qui souffrent ??? l'enfant ?

Compare ce qui est comparable Urban ....ton argument ne tiens pas non plus

--== GER ==--

TUM, bonne idée l'intervention orale, elle te permettra de te rendre compte à quelle point certaines personnes apprécie ou pas tes arguments. (je t'accuse de rien,je dis ça en toute objectivité)

Quand à Issa, je me rend compte que tu n'as pas répondu à mes questions.
J'attends toujours tes réponses.

J'ai eu l'amabilité de répondre la tienne, il serait agréable que tu fasses de même.

In the end I trust
mon deviantart

GER uce: NON, je ne tire pas à blanc, c'est vous qui avez de sacrés gilets pare-balle. Tu n'as rien démonté du tout

GER uce: TUM te dit que c'est un mauvais argument et il a raison tout simplement parce-qu'il n'appuie ni TA THESE ni LA NOTRE. En effet j'aurais très bien pu dire, il y a 20 ans, on se préoccupait pas du mariage homosexuel et tout le monde s'en portait pas plus mal et tu continuais à acheter ton pain à la boulangerie sans te poser la question. Donc ton argument ne tient pas la route dès lors qu'il n'avantage aucune partie...

GER uce:tu ne fais que me citer partiellement dans chacun de tes messages occultant une partie à chaque fois ce que j'avance...

Et moi il y a une chose qui m'interpelle, c'est quand un membre du forum est capable de dire qu'il y a besoin que d'un parent pour vivre bien. En gros il est en train de VOUS dire, que vous ayez eu dans votre vie Que votre père ou QUE votre mère, ça n'aurait rien changé. Je comprends pas comment un tel ramassis de débilité vous fait pas réagir.

Je connais des orphelins pour qui ça s'est très bien passé dans leur vie, donc en gros si je suis le raisonnement de ce monsieur, y a pas besoin de parents. VOILA ces arguments...mais bon comme il plaide pour la même chose que vous, ça ne vous interpelle même pas

lnomsim uce:je ne me rappelle plus à quelle question tu m'as répondu ni celle que tu m'as posé, tu peux le faire par MP, je suis pas du genre à me défiler

Ma région: île de france, projet

tuto reader

Issa76 a écrit
GER NON, je ne tire pas à blanc, c'est vous qui avez de sacrés gilets pare-balle. Tu n'as rien démonté du tout

GER TUM te dit que c'est un mauvais argument et il a raison tout simplement parce-qu'il n'appuie ni TA THESE ni LA NOTRE. En effet j'aurais très bien pu dire, il y a 20 ans, on se préoccupait pas du mariage homosexuel et tout le monde s'en portait pas plus mal et tu continuais à acheter ton pain à la boulangerie sans te poser la question. Donc ton argument ne tient pas la route dès lors qu'il n'avantage aucune partie...

GERtu ne fais que me citer partiellement dans chacun de tes messages occultant une partie à chaque fois ce que j'avance...

Et moi il y a une chose qui m'interpelle, c'est quand un membre du forum est capable de dire qu'il y a besoin que d'un parent pour vivre bien. En gros il est en train de VOUS dire, que vous ayez eu dans votre vie Que votre père ou QUE votre mère, ça n'aurait rien changé. Je comprends pas comment un tel ramassis de débilité vous fait pas réagir.

Je connais des orphelins pour qui ça s'est très bien passé dans leur vie, donc en gros si je suis le raisonnement de ce monsieur, y a pas besoin de parents. VOILA ces arguments...mais bon comme il plaide pour la même chose que vous, ça ne vous interpelle même pas

lnomsimje ne me rappelle plus à quelle question tu m'as répondu ni celle que tu m'as posé, tu peux le faire par MP, je suis pas du genre à me défiler

Moi qui m'attendais à des paroles intelligentes je suis encore déçu !! tu n'apportes rien de valable et tu continues à tirer à blanc

Il ya peu de temps l'actrice Diane Kruger a déclaré : " J'aurais préféré avoir des parents gays plutot que d'avoir été élevée par un pere alcollique." ça veut tout dire!

Mais j'ai conscience qu'on ne vit pas au pays des Bisounours Issa. Certain enfant vivent tres bien avec un seul parent quand il est choyé et aimé et d'autres enfants vivent tres mal avec des parents hétéro qui leur cognent dessus, sont accusés d'infanticide, des gamins découpés en morceaux mis dans un frigo...ou enterré dans les bois !! et TUM qui vient me parler des droits de l'enfants dans le cadre de l'UNICEF quand la Belgique n'a fais que de reconnaitre , depuis 10ans, le statut de parents à des personnes que le demandaient.... des personnes qui s'aiment et aiment leur mome.

A aucun moment il a été dis que des enfants élevé par des homo sont plus malheureux ou moins malheureux que des enfants elevés par un homme et une femme. Mais The Urban a écris quelques chose de significatif...

The Urban a écrit
Tu ne trouves pas que c'est extrêmement violent de priver volontairement à la naissance l'enfant d'un de ses deux parent biologiques ? moi ça me choque, tu comprends ?

"ça me choque " et c'est la seule réponse valable que tu pouvais donner .... prends exemple Issa76 ! car là se pose le probleme de l'éthique. L'éthique qui fait appelle à la sensibilité humaine donnant un avis purement subjectif lié à ses propres convictions. Au meme titre que je pourrais comprendre les opposants catholiques dont la conviction religieuse suit les textes bibliques qui inscrit l'homme et la femme comme le ciment de la famille.... ça reste une conviction purement ancré par l'éducation ou la culture : Pas un état de fait!

L'éthique Issa ce que tu ne sais pas prononcer ni reconnaitre pour victimiser tes phrases qui n'apportent aucun argument, juste un moyen pour toi de détourner ton discours que tu dis ne pas etre homophobe ... si tu le dis je te crois! tu vois je suis moins borné que toi et à mon tour mon doigt pointe le ciel mais mes yeux vois plus loin que les tiens car j'aspire à l'évolution de l'homme et à sa mentalité. The Urban a écrit quelque chose d'intelligent... lui !

Des enfants souffrent , survivent tous les jours ou qu'ils se trouvent, avec un seul parent ou des parents hetero ou homo... et d'autre enfants vivent bien avec un seul parent des parents hetero ou homo....L'enfant est aimé et le droit fondamental que reconnait l'UNICEF c'est celui ci ! l'enfant est aimé quelques soit ses parents !

--== GER ==--

Non je ne suis absolument pas d'accord GER. L'éthique ce n'est pas seulement des convictions personnelles, c'est aussi quelque chose de communément admis, par exemple le clonage humain est interdit parce que ce n'est pas éthique.
Je trouve extrêmement négatif pour la société la GPA et PMA pour les couples homosexuels. Parce que c'est priver volontairement (j'insiste) l'enfant d'un de ces deux parents biologiques. Or les droit de l'enfant établi par l'UNICEF disent que l'enfant a le droit de savoir d'où il vient et donc de connaître ses parents biologiques ! De plus c'est une marchandisation de l'être humain (comme l'esclavage!) ça revient à mettre des enfants en vente !!! C'est extrêmement négatif et vraiment effrayant, on croirait vivre dans un grand roman dystopique à la Aldous Huxley !

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GER a écrit


L'éthique Issa ce que tu ne sais pas prononcer ni reconnaitre pour victimiser tes phrases qui n'apportent aucun argument, juste un moyen pour toi de détourner ton discours que tu dis ne pas etre homophobe ... si tu le dis je te crois! tu vois je suis moins borné que toi et à mon tour mon doigt pointe le ciel mais mes yeux vois plus loin que les tiens car j'aspire à l'évolution de l'homme et à sa mentalité. The Urban a écrit quelque chose d'intelligent... lui !

c'est que tu ne sais pas lire mon ami...J'ai dit clairement que ça me posait problème d'un point de vue éthique.

ici:

issa76 a écrit
GER uce:j'ai pas à me l'avouer à moi-même, c'est déjà le cas, oui ça me dérange d'un point de vue éthique et alors? Devrais-je en avoir honte?

Ma région: île de france, projet

tuto reader

The Urban Mountain a écrit
Non je ne suis absolument pas d'accord GER. L'éthique ce n'est pas seulement des convictions personnelles, c'est aussi quelque chose de communément admis, par exemple le clonage humain est interdit parce que ce n'est pas éthique.
Je trouve extrêmement négatif pour la société la GPA et PMA pour les couples homosexuels. Parce que c'est priver volontairement (j'insiste) l'enfant d'un de ces deux parents biologiques. Or les droit de l'enfant établi par l'UNICEF disent que l'enfant a le droit de savoir d'où il vient et donc de connaître ses parents biologiques ! De plus c'est une marchandisation de l'être humain (comme l'esclavage!) ça revient à mettre des enfants en vente !!! C'est extrêmement négatif et vraiment effrayant, on croirait vivre dans un grand roman dystopique à la Aldous Huxley !

Heloooooo on se réveil ! Tu crois que les fécondations in vitro sont gratuite peut être ? Que les soins sont gratuits ? La vie humaine se marchande déjà depuis longtemps hein...