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Le mariage pour tous !

Etes vous pour le mariage homosexuel ?

  • Oui 73% 40 votes
  • Indifférent 15% 8 votes
  • Non 10% 5 votes

55 votes, dont 2 votes blancs

message posté le 28 janv 2013 à 19h48

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The Urban Mountain

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  • Suisse
Il faut savoir que quand la loi a autorisé les célibataires à adopter (dans les 1970 je crois) c'est parce qu'il y avait plus d'orphelins que de demandeurs. Or aujourd'hui la situation est inverse, le délai d'attente pour adopter en France est de 10ans minimum. Donc cette aberration devrait être supprimée.

MyAnimeList

message posté le 28 janv 2013 à 20h07

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Sauf que nous n'avons pas pour habitude de supprimer des droits/libertés dans nos pays :) Toutefois si tu vas en Arabie saoudite tu as tes chances !

www.illgresi.ch

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Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 28 janv 2013 à 20h23

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The Urban Mountain

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  • Suisse
Euh... quel raport ? :mefiant:
Le droit ça se réforme non ?

MyAnimeList

message posté le 28 janv 2013 à 20h30(message édité)édité le 28 janv 2013 à 21h09 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Tout à fait, mais c'est rare que des droits comme celui ci partent.
D'autant plus que désolé mais c'est de loin pas une priorité il n'y a aucun mal à ça ! Sinon autant retirer la garde à toutes les familles monoparentales !

Pour adopter, c'est tellement compliqué, ils vérifient tellement tout que si quelqu'un est jugé apte à adopter c'est qu'il l'est vraiment. Qu'il soit célibataire ou en couple. Plus que l'immense majorité de ceux qui ont des gosses actuellement quand je vois certains de mes amis les familles qu'ils ont .. no comment !!!!

C'est un droit fondamental qu'il ne faut pas supprimer. De quel droit pourrais-tu faire cela :choc: désolé mais ca me choque que tu veuille interdire ca au nom de ta volonté personnelle ... Sans avoir l'avis de gens qui s'y connaissent vraiment d'experts ou d'enfants concernés !
Pourquoi tu voudrais faire ca ? C'est ca qui me tue les gens qui pensent comme toi du pur égoïsme personnel au nom de leurs idées overall parce que pour une raison qui m'échappe ca les déranges dans leur petite vie alors qu'ils sont pas du tout concernés...

(je te l'accorde je m'emporte ^^)

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message posté le 28 janv 2013 à 21h14

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The Urban Mountain

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Le droit à l'enfant n'existe pas, les enfants ne sont pas des objets, désolé mais c'est comme ça et c'est très bien.


Un témoignage magnifique :
Benoît Talleu a écrit
Je m’appelle Benoît Talleu, j’ai 17 ans et je suis né au Viêt Nam où j’ai été adopté quand j’étais bébé. Mes parents ont adopté 7 enfants, dont je suis l’aîné. Je me suis engagé dans la lutte contre le « mariage pour tous » avec l’association « les Adoptés » parce que j’en ai assez qu’on parle d’adoption comme si les premiers concernés, ce n’étaient pas nous, les enfants adoptés.

Dans les orphelinats, quand on demande aux enfants ce qu’ils veulent, ils répondent « un papa et une maman ». Les premiers mots d’un enfant sont Papa, Maman. L’adoption, c’est ce qui nous permet de mettre un visage sur ces mots.

L’orphelin rêve de ses futurs parents, il les imagine, il les désire. Le désir de parents des enfants des orphelinats doit être écouté en priorité. Il faut arrêter d’inverser les choses : dans l’adoption, un enfant a besoin d’un papa et d’une maman; les parents ont envie d’un enfant. Adopter, c’est offrir un papa et une maman à un enfant. Etre stérile n’est pas nécessaire, que ce soit par nature ou par accident. L’adoption n’est pas un remède à la stérilité, et nous, les enfants, nous ne sommes pas un médicament pour soigner la douleur des gens qui ne peuvent pas en avoir.
Nous ne sommes pas un dû, nous ne sommes pas un droit. C’est violent de parler de « droit » de nous avoir.
Nos mères biologiques ont eu le courage de nous confier à l’orphelinat malgré la honte et le rejet dont elles faisaient l’objet. Elles n’avaient plus d’espoir pour elles-mêmes, mais elles ont eu pour nous, en nous donnant à l’adoption, l’espoir que nous ayons un père et une mère : le père qu’elles ne pouvaient pas nous donner, et la mère qu’elles ont dû renoncer à être. Ne les trahissez pas !
Donner ce droit d’adopter à des personnes de même sexe, c’est trahir la confiance de nos pauvres mamans courageuses.
L’enfant a besoin d’un père et d’une mère : c’est un besoin ! et ce n’est pas en donnant le droit aux personnes de même sexe d’adopter que vous leur retirerez ce besoin.

Tous nés d’un homme et d’une femme, tous adoptés par un homme et une femme !

On entend parfois qu’il vaut mieux qu’un enfant sans famille vive avec des parents homosexuels plutôt que de rester à l’orphelinat. Cette affirmation n’est pas fondée, parce que déconnectée de la réalité : il y a plusieurs dizaines de couples hétéros postulants par enfant adoptable
On nous dit : des homos, c’est mieux que rien. Mais c’est choquant !
Dire « des homos c’est mieux que rien », ça, c’est homophobe !
Le meilleur, pour un enfant, c’est d’avoir un papa et une maman.

Décider une fois pour toute qu’un petit orphelin qu’on adopte n’aura jamais de maman, c’est cruel, même si on lui donne deux papas ! Décider une fois pour toute qu’un petit orphelin qu’on adopte n’aura jamais de papa, même si on lui offre deux mamans, c’est cruel. C’est cruel, c’est injuste, c’est un déni d’égalité !

L’opinion publique pense que la PMA doit être retirée de ce projet de loi. Ce qui n’est pas bon pour les enfants issus de PMA serait bon pour nous ? NON à la PMA, NON à l’adoption par les personnes homosexuelles !
On nous dit que les mœurs évoluent, que la société changent, mais nos besoins à nous, petits bébés de l’orphelinat, ne changent pas.
On nous dit que c’est une évolution et que de plus en plus de pays votent le mariage homosexuel, mais de grandes nations comme l’Australie ou l’Allemagne l’ont rejeté !

Adopter, ce n’est pas un droit. Le droit et la loi doivent être du côté du plus faible : un papa, une maman, pour tous les enfants !
Que la France, pays des droits de l’homme reste aussi le pays des droits de l’enfant, et pas du droit à l’enfant !

Monsieur le Président, je vous le demande, écoutez-nous, recevez le collectif « les Adoptés », nous sommes les premiers concernés ! Pensez aux enfants !
Pensez aux orphelins ! Pensez à nous !



Je suis navré, mais l'égoïsme il est de ton côté pas du mien.

MyAnimeList

message posté le 28 janv 2013 à 21h14

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issa76

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swissmanrider a écrit
Tout à fait, mais c'est rare que des droits comme celui ci partent.
D'autant plus que désolé mais c'est de loin pas une priorité il n'y a aucun mal à ça ! Sinon autant retirer la garde à toutes les familles monoparentales !

Pour adopter, c'est tellement compliqué, ils vérifient tellement tout que si quelqu'un est jugé apte à adopter c'est qu'il l'est vraiment. Qu'il soit célibataire ou en couple. Plus que l'immense majorité de ceux qui ont des gosses actuellement quand je vois certains de mes amis les familles qu'ils ont .. no comment !!!!

C'est un droit fondamental qu'il ne faut pas supprimer. De quel droit pourrais-tu faire cela :choc: désolé mais ca me choque que tu veuille interdire ca au nom de ta volonté personnelle ... Sans avoir l'avis de gens qui s'y connaissent vraiment d'experts ou d'enfants concernés !
Pourquoi tu voudrais faire ca ? C'est ca qui me tue les gens qui pensent comme toi du pur égoïsme personnel au nom de leurs idées overall parce que pour une raison qui m'échappe ca les déranges dans leur petite vie alors qu'ils sont pas du tout concernés...

(je te l'accorde je m'emporte ^^)



Ben apparemment t'as pas lu l'article que j'ai mis. C'est des avis d'experts...
Volonté personnelle...? On pourrait retourner la même remarque pour tous ceux qui sont pour l'adoption...

Je suis désolé mais l'adoption des couples homosexuels serait imposer une situation à une personne qui n'a jamais fait ce choix...Certes vous allez me dire et alors, il y a des gens qui battent leurs enfants, ils ont eu le choix eux? Malheureusement, c'est très triste et je suis le premier à le dire mais la nature est parfois cruelle...
Or ici, on impose à quelqu'un une situation qui peut être évitée et tout sauf naturelle...
Or quand une situation présente un risque important, on devrait tout faire pour l'éviter...

Ma région: île de france, projet

tuto reader

message posté le 28 janv 2013 à 21h21

i

issa76

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article paru dans le monde
Le comportement de l'enfant corrélé à l'investissement paternel
Le Monde - 20 juillet 2012 - Sylvie Kerviel (avec AFP)

Un bébé pouponné par son père a davantage de chances de grandir sereinement qu'un nourrisson peu porté par lui. Tel est le résultat d'une étude réalisée par des chercheurs de l'université d'Oxford et publiée par la revue Journal of Child Psychology and Psychiatry.
Selon cette étude, publiée le 19 juillet, des interactions positives père-bébé dès l'âge de 3 mois permettent de réduire les problèmes de comportement du nourrisson à l'âge d'un an, et par la suite. Cette étude a également montré que l'impact du père était plus important chez les bébés garçons que chez les filles."Nous avons découvert que les enfants avec qui les pères avaient davantage de contacts avaient de meilleurs résultats, avec par la suite moins de problèmes de comportement. A l'inverse, les troubles étaient plus nombreux lorsque les pères étaient plus distants, perdus dans leurs pensées ou avaient moins de contacts", explique le Dr Paul Ramchandani, qui a dirigé l'étude.
Les chercheurs ont suivi 192 familles, recrutées dans deux maternités britanniques, qui ont été rencontrées à deux reprises– l'une lorsque le bébé avait 3 mois et la seconde au moment où l'enfant atteignait l'âge d'un an. [...]
D'autres études ont déjà montré l'influence sur le développement du bébé d'un investissement paternel. On a ainsi observé que les enfants dont le père était très présent avaient un meilleur quotient de coordination vision-préhension, utilisaient mieux leurs jambes et leurs bras pour résoudre des problèmes concrets.
Le psychologue Jean Le Camus, auteur de Comment être père aujourd'hui ? (éditions Odile Jacob), note ainsi que les pères encouragent plus et gratifient moins que les mères, en ayant moins tendance à intervenir pour résoudre les difficultés à la place de l'enfant. La présence du père durant les deux premières années semble sociabiliser davantage l'enfant. Il sera plus confiant et plus entreprenant en présence d'une personne étrangère.
Pour le pédiatre Philippe Grandsenne, auteur de Bébé, dis-moi qui tu es (éditions Marabout), le père, du fait de sa position extérieure au couple mère-bébé, fait la transition entre famille et société.
Source : "Do early father–infant interactions predict the onset of externalising behaviours in young children ? Findings from a longitudinal cohort study", Journal of Psychology and Psychiatry, le 19 juillet 2012


Autre article

«Les mères font des fils, les femmes font des hommes»
Le Figaro - 9 octobre 2011 - Pascale Senk
Maryse Vaillant, psychologue clinicienne, a publié Les hommes, l'amour, la fidélité et plus récemment, Être mère : mission impossible ? (Ed. Albin Michel).
Le Figaro. -Vous parlez dans vos écrits de la difficulté d'élever un garçon. Pensez-vous que les mères sont en partie responsables du syndrome du «bon garçon» relevé chez les hommes d'aujourd'hui?
Maryse Vaillant. - Oui, en grande partie. Le premier mouvement d'une mère est toujours plus facile vers la fille, sa semblable. Alors qu'avec le garçon, elle est freinée dans son élan par de nombreuses différences comportementales, émotionnelles. Mais cette mère peut aussi s'attacher énormément à la plus visible de ces différences, celle qui se voit physiquement, et de manière inconsciente, transformer son fils en homme de la maison. Or les hommes qui ont été mis en position de puissance phallique au foyer par leur mère deviennent soit falots, soit machos. Dans les deux cas, l'identité masculine est défaillante. Les machos sont des coqs de bruyère qui ne savent que dominer et agresser avec leur virilité ; les falots, ceux qu'on appelle les «gentils garçons» de nos jours, sont des chapons un peu dodus intérieurement. Très tendres, ils inhibent en réalité leurs pulsions et n'osent pas utiliser ni montrer leurs poussées de testostérone.
[...] Comment faudrait-il élever un garçon pour que sa masculinité s'épanouisse?
Déjà, il faut être deux pour élever un enfant: quelle que soit la situation, la mère doit laisser de la place au père et même elle doit lui demander de s'occuper de son fils. Aussi, elle évitera de faire de son fils le confident ou le complément affectif qui lui manque dans sa vie amoureuse. Heureusement, les garçons ont toujours une bande de copains. Ceux-ci sont leurs alliés les plus précieux pour le corps à corps avec d'autres hommes dont ils ont tant besoin: la pratique du rugby par exemple est selon moi hautement formatrice en matière de masculinité.

Pour finir

Pensez aux droits de l'enfant !
Le Monde - 18 septembre 2012 - Véronique Besse (députée MPF de Vendée), Béatrice Bourges (porte-parole du Collectif pour l'enfant)
Au regard de la crise économique actuelle, vouloir légiférer pour modifier notre droit de la famille n'apparaît pas comme une urgence.
Pourtant, le mariage entre personnes du même sexe et le droit à l'adoption qui en découle font partie des priorités de la nouvelle majorité présidentielle, sans aucune concertation avec les associations familiales.
A travers ces deux questions du mariage et de l'adoption par les couples homosexuels, intimement liées, c'est un choix de société qui est en jeu. Pour l'aborder, nul n'est besoin de recourir à des arguments d'autorité ou de s'appuyer sur des convictions philosophiques ou religieuses.
Un examen fondé uniquement sur la raison permet de comprendre que l'amour entre deux personnes du même sexe et leur désir de fonder une famille, bien que sincères, ne suffisent pas à autoriser leur union et le droit à l'adoption. C'est ce que nous souhaiterions montrer ici.
D'un point de vue anthropologique, il faut rappeler - si cela était nécessaire - que la conception d'un enfant est toujours issue de la différence sexuelle de ses géniteurs auprès desquels il a vocation à s'épanouir.
Le priver par anticipation du bénéfice de l'altérité sexuelle de ses parents n'est conforme ni à sa nature ni à son intérêt. Cela revient à l'exposer volontairement à des difficultés d'identification et de structuration de sa personnalité. Si le mariage civil prévoit la complémentarité homme-femme, c'est essentiellement parce que l'enfant a besoin d'un père et d'une mère.
Notre droit s'appuie donc sur cette réalité naturelle et considère que l'altérité homme-femme est une référence indispensable à la croissance psychologique, affective et humaine de l'enfant. Par dérogation, il a permis après la seconde guerre mondiale que l'adoption par des personnes seules soit autorisée, en raison de circonstances exceptionnelles.
Il fallait alors permettre la transmission de patrimoine dans les familles qui avaient été lourdement touchées par le conflit.
Il faut rappeler enfin que, d'un point de vue juridique, le mariage civil ne relève pas du domaine sentimental ni d'un désir de reconnaissance visant à satisfaire des revendications particulières. Il est exclusivement un cadre juridique offrant les garanties d'un environnement le plus stable possible pour la croissance de l'enfant, en vue de l'intérêt général de la société.
C'est la raison pour laquelle le mariage interdit par exemple la polygamie, l'union entre personnes de la même famille, ou encore pose une condition d'âge pour les époux. Faut-il y voir là aussi des discriminations ?
Au regard de cette définition inscrite au coeur de notre code civil, il apparaît clairement que le mariage n'a pas vocation à favoriser le droit "à" l'enfant, qui relève d'un désir d'adulte, mais bien les droits "de" l'enfant, en lui reconnaissant sa dignité de personne. Prenons garde par ailleurs, sous prétexte de lutter contre une prétendue discrimination entre adultes, d'en créer une, bien réelle, entre les enfants qui auraient le droit de grandir auprès d'un père et d'une mère et ceux qui ne le pourraient pas.
Pour toutes ces raisons, le droit fondamental de l'enfant à être accueilli et à s'épanouir dans une famille composée d'un père et d'une mère doit être garanti. Ce droit est dans l'intérêt de chacun. Il est dans l'intérêt de toute la société.
Le Collectif pour l'enfant regroupe 71 associations.


J'en ai d'autres!!!

Ma région: île de france, projet

tuto reader

message posté le 28 janv 2013 à 21h28(message édité)édité le 28 janv 2013 à 21h34 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

  • membre
  • Martigny, Valais, Suisse
Et tu trouveras une 100ènes d'autre témoignages inverses. Des 100 ènes d'associations d'enfants d'homo, des centaines d'avis d'expert de l'avis opposé etc etc etc :|
Personne n'est d'accord mais un enfant ne peut pas choisir, alors qu'est ce qu'il faut faire ? le laisser à l'abandon et le laisser grandir dans un orphelinat ? c'est vraiment mieux ?

Le fait est qu'actuellement ces situations existent et que faut les légaliser parce que les empêcher c'est impossible et en ce moment c'est les enfants qui en pâtissent ;)

Bref l'adoption c'est sur que c'est quelque chose de délicat. Par contre le mariage désolé mais il n'y a pas lieu de discuter (comme je l'ai dit précédemment).

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message posté le 28 janv 2013 à 21h37

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issa76

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  • rouen
Peu importe, le choix doit être donné à l'enfant quand bien même il y aurait un bien derrière. Tu impliques un enfant dans une situation qu'il n'a pas désiré. Même si ça se passe bien derrière, y a toujours le risque que ça se passe mal...et tu dois pas soumettre un enfant à cette situation

et je pense que tu n'as pas bien lu les articles car les arguments y sont intelligibles. Maintenant apporte moi des avis des pro mariage gays et on en reparlera...

Ma question maintenant: est-ce qu'on est vraiment des obscurantistes et qu'on mérite les propos agressifs que j'ai pu lire sur ce forum...?

Ma région: île de france, projet

tuto reader

message posté le 28 janv 2013 à 21h39

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Proskater

  • membre
Moi je suis pour le mariage et pour l'adoption! On sait déjà tous qu'il y a des milliers de couples en France qui sont gays et qui ont des enfants! Seulement, sur le plan juridique, un seul parent est reconnu pour l'enfant, or si le tuteur légal de l'enfant disparait l'autre parent n'aura pas la possibilité de garder l'enfant... Juste pour ça que je suis pour! Et on a des parents hétéros qui maltraitent leurs gosses, je suis sûr que certains seraient bien plus heureux avec des parents du même sexe!