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Petit débat sur l'urbanisation

message posté le 20 mai 2012 à 17h35

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Alucard

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  • Savoie, Rhône Alpes, France
Si les nordistes etaient oins flemmards, il iraient prendre l'A71 Tours > Clermont Fd puis continuer vers le sud pour rattraper par l'Ouest la Méditerranée...
Il y a d'ailleurs un projet de LGV Paris > Lyon via Clermont. Projet que S. Lepeltier, le maire de Bourges, aimerait vraiment voir dans sa ville avec une Gare TGV.
Après, dans la vallée du Rhone, il est forcement submergé mais la geographie et la topographie de l'axe Rhodanien ne permettent pas trop d'infrastructures.
C'est vrai que c'est idiot de passer l'A7 en 2x5 voies. Car ca va faire plus de place pour plus de voitures et donc de pires bouchons sur les étranglements.

Les limites actuelles du réseau routier / ferré, sont dus a une mauvaise exploitation dans le passé du pays et de ses ressources.


Sinon, niveau polémique il y a la LGV Lyon - Turin qui fait parler d'elle en ce moment ...

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message posté le 20 mai 2012 à 18h27

s

softswiss

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  • Suisse
Avant d'adapter les réseaux de transports, il faut repenser notre mode de consommation pour qu'il soit plus logique, plus respectueux. Interdire les transports débiles sur des milliers de km, puis retour juste parce que la mise en boite coute moins cher à 1000km d'ici, et qu'ici la fabrication de la matière et moins cher. C'est le très gros problème de notre société.

On a notre responsabilité en tant que consommateur. Choisir un produit local au lieu de gagner 0.10 centimes pour un produit qui a fait le tour de la terre.


Et pourtant, le local n'est pas nécessairement plus cher. On trouve une panoplie de produit locaux moins chers. Ainsi, moins de camions qui traversent l'Europe, moins de traffic, moins d'embouteillage.

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message posté le 20 mai 2012 à 22h55

L'A71 - A75 commence aussi à être fortement chargé surtout à hauteur de Clermont Ferrand .

Je suis d'accord Alucard sur le fait que le réseau soit très mal adapté par endroit.

Maintenant la construction des autoroutes et voies express va décroître car elle à fait son temps et le maillage se termine petit à petit.

A l’exception des"grandes itinéraire nationaux" à sécuriser pour quelque un je pense que le boulot sera fini. (RN25 , RN88 , RN2 , RN4 , RN7 , RN12 ) .

Ces axes sont surtout des grandes artères dans les départements/régions ruraux / campagnes ou les locaux sont obligés de les emprunter pour les trajets quotidiens (allier , somme , nièvre, Tarn, aisne , ornes ...) . La la mise à 2x2 voies se comprend .

Par contre des contournements comme celui de Strasbourg (A355) ou encore Bordeaux (prolongement nord de l'A65) son a mon sens inutiles. A Strasbourg la mise en sécurité (par mise à 2x2 de 8 km de route existante ) au nord et sud de l'agglo avec l'Allemagne pourrait permettre de ne pas créer le fameux CGO ... Y'a pas photo , modernisant l'existant au lieu de construire du nouveau ( à péage en plus :| ) . Pour Bordeaux une simple mise à 2x3 voies du périph ouest suffit ...

Un exemple tout con quand votre ligne de métro sature , vous construisez une nouvelle ligne ou vous ajouter des wagons à votre métro ? On ajoute des wagons ... :|

message posté le 21 mai 2012 à 00h49

a

alexich

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  • ST étienne
Que pensez-vous de l'A45 ? la nouvelle autoroute qui devrait relier Lyon à Saint-étienne.

Travail chez Orange et passionné de simcity

message posté le 21 mai 2012 à 01h08

L'actuelle A47 est sur chargée , pas au normes , impossible à passer à 3 voies sur certaines sections alors que sur d'autres elle l'ai déjà. De plus L'A47 traverse des zones très dense.

C'est l'une des rares autoroutes pour la quelle je dirais oui , car même avec toutes les bonnes volonté les services de trains ne seront jamais a la hauteur . Il y aurait tellement d'arrêts et de gares à desservir que à la moitier de la lignes cela saturerait déjà. Autres contrainte le relief on en dans une vallée entre le mont du Lyonnais au nord et le Massif centrale au sud.

De plus ici on est sur le second foyer de population (2 millions de personnes ) qui s'étend sur 60 km .

Donc au final ce n'est pas que le train ou que l'A45 mais les deux dont on à besoin et vu le nombre de personnes à déplacer entre les deux agglos.

En cas de necissité pourquoi ne pas adjoindre des voies de chemins fer nouvelles au milieux de celle de l'A45 ( comme ici à Paris sur l'A86 : http://maps.google.fr/maps?q=paris&hl=fr&ie=UTF8&ll=48.849235,2.492148&spn=0.002302,0.006539&sll=50.90038,4.438691&sspn=0.017755,0.052314&t=k&hnear=Paris,+%C3%8Ele-de-France&z=18 )

On prendrais bien moins de place est les banlieusard qui le souhaitent aurait le choix entre autoroute au TC / RER /TER ...

message posté le 21 mai 2012 à 02h07

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Proskater

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Alucard a écrit
Si les nordistes etaient oins flemmards, il iraient prendre l'A71 Tours > Clermont Fd puis continuer vers le sud pour rattraper par l'Ouest la Méditerranée...
Il y a d'ailleurs un projet de LGV Paris > Lyon via Clermont. Projet que S. Lepeltier, le maire de Bourges, aimerait vraiment voir dans sa ville avec une Gare TGV.
Après, dans la vallée du Rhone, il est forcement submergé mais la geographie et la topographie de l'axe Rhodanien ne permettent pas trop d'infrastructures.
C'est vrai que c'est idiot de passer l'A7 en 2x5 voies. Car ca va faire plus de place pour plus de voitures et donc de pires bouchons sur les étranglements.

Les limites actuelles du réseau routier / ferré, sont dus a une mauvaise exploitation dans le passé du pays et de ses ressources.


Sinon, niveau polémique il y a la LGV Lyon - Turin qui fait parler d'elle en ce moment ...


L'A71 c'est à Orléans plutôt! Mais tu peux faire Tours-Bourges (A85) et prendre l'A71 ou mieux tu prends l'A19 à Orléans et tu chopes l'A6 à Courtenay (limite 45/89) et hop autoroute du soleil!

message posté le 22 mai 2012 à 14h20

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Magaris

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  • 1, place de l'hôtel de ville Europolis,
En tant que Parisien hue voudrais vous montrer un exemple typique des banlieues françaises :

L'autre jour je suis allé me balader à vélo dans la banlieue sud de paris (forêt de senart) je suis arrivé et je remarquer une énorme différence entre le coté est de la Seine, assez riche et joli ace de grands pavillons et le coté ouest Evry, Ris Orangis, Viry chatillon et juvisy qui sont des communes HLM pauvres avec des friches industrielles près de la Seine et des kilomètres de zone franche... Ca symbolise les zones péri-urbaine de france dans touteleur diversité.

Hate d'avoir Sim City!
Joueur de SC4, CXL, CL les Sim 2 et 3, tropico et divers jeux sur smartphones!
Venez voire mes villes : Magaris, Europolis et Glière
Pour discuter d'urbanime c'est ici si vous vulez discuter des jeux sur iphone ou ipad c'est ici

message posté le 22 mai 2012 à 19h46

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
Dans la vallée du Rhône, il y a quand même 3 voies ferrées parallèles ! Commençons déjà par les exploiter à leur pleine capacité, je pense notamment à la ligne Lyon-Nîmes rive droite du Rhône utilisée seulement par quelques trains de fret alors qu'elle est électrifiée et bien entretenue. Elle pourrait accueillir l'autoroute ferroviaire mais certains ardéchois qui ont acheté une maison pas cher au bord de la voie montent au créneau ! Quel foutage de gueule : "j'achète pas cher au bord d'une voie ferrée en service et je râle parce qu'on prévoit d'y faire circuler quelques trains en plus par jour" ! Y a pas à écouter ces personnes égoistes qui préfèrent que tout passe en Drôme qui est déjà asphyxiée par une RN, l'A7, l'itinéraire Bis, la LGV et la voie ferrée classique ! L'intérêt général n'est-il pas censé l'emporter sur quelques intérêt particuliers ?

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 22 mai 2012 à 22h58

Je suis d'accord avec Laurent sur 2 points : les égoïstes et nymbistes ne veulent que leur intérêt personnel !

L'utilisation du fret ferroviaires camions et voitures comprises , j'ai toujours eu envi de prendre l'auto train , on fou sa voiture sur le train , on est pas gêné par les bouchons , le trajet dure 7 h (Lille / Nimes par exemple ) en plus vous êtes pas fatigué de la route ! On dort dans le train , et on peut même arriver à l'avance sur son lieu de vacances tout en ayant une demi journée de gagné !

Euro tunnel marche très bien je ne vois pas pourquoi la même chose n'existe pas ou est en perdition pour traverser la France ou encore l'Europe !

Je vois pas pourquoi on trouve normal que les camions faisons des trajets Pologne >> Espagne ne prenne pas le train ou la péniche !

Alors certes le rail et le fluvial ne réglerons jamais tous les problèmes mais quand même il y a un sacré effort à faire la dessus.

Un exemple tout bête , le trafic Paris >> Gend représente 25 000 véhiculespar jour (marchandises, passager , touristes .. ) et passe en plein sur le périphérique sud de Lille A27 . C'est complètement aberrant alors que un maillon de route de 8 km à mettre en 2x2 et à sécuriser suffirait à régler le problème ... Ce qui représente chaque matin des bouchons montres et en répercutions tout autour du périph de Lille ( Trafic local et de transit n'ont pas à se mélanger , c'est comme avec les canalisations on ne banche pas les eaux propres sur le tuyau des eaux sales ... )

message posté le 24 mai 2012 à 17h49

a

alexich

  • membre
  • ST étienne
Pour revenir sur l'A45, un article récent est parue sur le journal local. Il parlent de la possibilité de doublé l'A45 d'une voie ferrer. article

Travail chez Orange et passionné de simcity