Ceux qui se tournent vers Marine Le Pen, oublient complètement qu'en plus d'idéologies douteuses, le FN c'est aussi ça :
- aggravation de la crise économique en quittant l'Euro et en fermant le pays par le protectionnisme économique (les exports déjà faibles de la France vont se réduire à peau de chagrin)
- recentralisation de la France avec un Etat fort, coup d'arrêt à l'intercommunalité, réduction des compétences des Régions et des Départements, voire des communes
- remise en cause des accords de Shengen : fin de la libre circulation avec les pays européens
- interdiction de certaines manifestations comme le soutien aux clandestins
- l'innovation, la création et la libre entreprise seront entravés par un Etat plus fort
- la France risée de la scène internationale
- redévelopper l'industrie de l'armement et augmentation du budget de la Défense
- ...

Bref un Etat qui s'accapare tous les pouvoirs et gère tout avec une politique conservatrice et passéiste, totalement déconnecté des réalités d'aujourd'hui.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

Capito63 a écrit

maximussimo a écrit
Le post de Capito63 me dérange. Les électeurs de Mélenchon ou d'extrême gauche en général auraient ils oublié les purges staliniennes, les massacres par les Khmers Rouges, ou encore les génocides des campagnes par Mao? Nous ne sommes plus de cette époque, il faut changer d'air et de chanson. Beaucoup de jeunes se la jouent Skin-Head sans réellement savoir ce qu'est le nazisme. Que Le Pen draine ces gens là, c'est évident, mais sa volonté de s'en détacher traduit à mon sens une volonté réelle de ne pas vouloir y être assimilée.
Je ne supporte pas cette idée de ne pas pouvoir exprimer ses idées sans être targué d'un qualificatif pas forcément flatteur, et faisant référence à des sombres heures de notre histoire. Le nazisme a vécu, des gens sont morts pour s'en débarrasser. En revanche, il existe des haines qui ne disparaitront jamais, car c'est dans la nature humaine que d'être différent. On doit le tolérer. C'est même vital. Tu aimes ce que je n'aime pas et vicé-versa, c'est comme ça. Si on veut combattre ça, autant tomber dans la dictature de la pensée unique.

Cool, une joute verbale avec Maximussimo, j'en ai jamais eu
Pour te répondre, très cher compatriote du Sud :
Je ne dis pas qu'il ne faille pas changer de chanson, tout au contraire. Mais changer d'air, passer à autre chose, ne veut pas dire oublier les dérives du passé, et les rappeler de temps en temps au cours d'un débat (et non dans un film judéo-, islamo- ou négro-lacrymal, bien que ce sont là des thématiques dramatiques je le précise) les dérives qu'un discours, actuellement en vogue, a entraîné dans le passé, que ce soit à l'extrême Droite ou à l'extrême Gauche. Voilà tout.
Qui plus est, le nazisme à vécu, ses dégâts sont atténués au maximum, mais le terreau dans lequel il a poussé, tout comme y a poussé l'idéologie bolchévique, réapparaît : déclassement économique, précarité sociale, déclin militaire, humiliations internationales (indifférence des USA à l'Europe, pied de nez d'Israël, dégradation de pays millénaires par des agences de wall street...), bref, la totale. Alors rappelons le.
L'antisémitisme, la négrophobie, l'islamophobie ou la sinophobie sont encore dans maints esprits


EDIT : aucun vote pour Eva Joly, ouf, ais-je envie de dire

Allez, joutons!!
Le terreau dans lequel a poussé le nazisme, tu as raison, il est toujours là : humiliation, impérialisme, ingérence. C'est trés exactement les revendications des fameux "djïadistes" vis à vis de l'occident, et qui a amené au 11 septembre 2001 et tout ce qui s'en suit. L'extrêmisme religieux dans certains pays résulte clairement de cet impérialisme américain sur le moyen orient, et notamment l'Iran et l'Irak. Le phénomène est le même en Corée, là où les américains ont eu un rôle prépondérant, et l'ont toujours d'ailleurs. Alors si on doit faire une analogie et combattre quelque chose d'idéologiquement dangereux pour notre occident, c'est bien cet islam radical là, qui peut devenir le nazisme de demain. En 1936, Hitler avait déja rédigé "Mein Kampf". Il y décrivait trés clairement ce qu'il comptait faire des juifs. Je recommande à tout le monde de lire cet ouvrage. Ca permet de comprendre que le peuple allemand aurait pu savoir qui était A.Hitler, et que cela n'a pas empêché le personnage a devenir chancelier, par une pirouette démocratique certes, une manoeuvre politicienne pas trés glorieuse, mais par le biais de la constitution en place à l'époque tout de même. Je veux juste dire que certes le discours du FN est largement sécuritaire, autarcique même parfois, voire rétrograde, je ne le conteste pas. Mais on ne peut comparer le FN au parti Nazi! C'est pour moi une insulte à l'histoire et au drame que l'Europe et les Juifs ont vécu. Ca me dérange que dès qu'un homme politique prône les reconduites aux frontières, ou bien la sécurité, on le targue de nazisme, de totalitarisme, de fascisme. Ces mots là sont trés forts. Et inadéquats pour nos sociétés faits d'écrans plasma, de XBOX et autres Mercedes SLK

[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

Je m'incline devant votre plaidoirie, maître Maximussimo J'ai là reçu une leçon d'argumentation me renvoyant à mes chères études

maximussimo a écrit

Capito63 a écrit

maximussimo a écrit
Le post de Capito63 me dérange. Les électeurs de Mélenchon ou d'extrême gauche en général auraient ils oublié les purges staliniennes, les massacres par les Khmers Rouges, ou encore les génocides des campagnes par Mao? Nous ne sommes plus de cette époque, il faut changer d'air et de chanson. Beaucoup de jeunes se la jouent Skin-Head sans réellement savoir ce qu'est le nazisme. Que Le Pen draine ces gens là, c'est évident, mais sa volonté de s'en détacher traduit à mon sens une volonté réelle de ne pas vouloir y être assimilée.
Je ne supporte pas cette idée de ne pas pouvoir exprimer ses idées sans être targué d'un qualificatif pas forcément flatteur, et faisant référence à des sombres heures de notre histoire. Le nazisme a vécu, des gens sont morts pour s'en débarrasser. En revanche, il existe des haines qui ne disparaitront jamais, car c'est dans la nature humaine que d'être différent. On doit le tolérer. C'est même vital. Tu aimes ce que je n'aime pas et vicé-versa, c'est comme ça. Si on veut combattre ça, autant tomber dans la dictature de la pensée unique.

Cool, une joute verbale avec Maximussimo, j'en ai jamais eu
Pour te répondre, très cher compatriote du Sud :
Je ne dis pas qu'il ne faille pas changer de chanson, tout au contraire. Mais changer d'air, passer à autre chose, ne veut pas dire oublier les dérives du passé, et les rappeler de temps en temps au cours d'un débat (et non dans un film judéo-, islamo- ou négro-lacrymal, bien que ce sont là des thématiques dramatiques je le précise) les dérives qu'un discours, actuellement en vogue, a entraîné dans le passé, que ce soit à l'extrême Droite ou à l'extrême Gauche. Voilà tout.
Qui plus est, le nazisme à vécu, ses dégâts sont atténués au maximum, mais le terreau dans lequel il a poussé, tout comme y a poussé l'idéologie bolchévique, réapparaît : déclassement économique, précarité sociale, déclin militaire, humiliations internationales (indifférence des USA à l'Europe, pied de nez d'Israël, dégradation de pays millénaires par des agences de wall street...), bref, la totale. Alors rappelons le.
L'antisémitisme, la négrophobie, l'islamophobie ou la sinophobie sont encore dans maints esprits


EDIT : aucun vote pour Eva Joly, ouf, ais-je envie de dire

Allez, joutons!!
Le terreau dans lequel a poussé le nazisme, tu as raison, il est toujours là : humiliation, impérialisme, ingérence. C'est trés exactement les revendications des fameux "djïadistes" vis à vis de l'occident, et qui a amené au 11 septembre 2001 et tout ce qui s'en suit. L'extrêmisme religieux dans certains pays résulte clairement de cet impérialisme américain sur le moyen orient, et notamment l'Iran et l'Irak. Le phénomène est le même en Corée, là où les américains ont eu un rôle prépondérant, et l'ont toujours d'ailleurs. Alors si on doit faire une analogie et combattre quelque chose d'idéologiquement dangereux pour notre occident, c'est bien cet islam radical là, qui peut devenir le nazisme de demain. En 1936, Hitler avait déja rédigé "Mein Kampf". Il y décrivait trés clairement ce qu'il comptait faire des juifs. Je recommande à tout le monde de lire cet ouvrage. Ca permet de comprendre que le peuple allemand aurait pu savoir qui était A.Hitler, et que cela n'a pas empêché le personnage a devenir chancelier, par une pirouette démocratique certes, une manoeuvre politicienne pas trés glorieuse, mais par le biais de la constitution en place à l'époque tout de même. Je veux juste dire que certes le discours du FN est largement sécuritaire, autarcique même parfois, voire rétrograde, je ne le conteste pas. Mais on ne peut comparer le FN au parti Nazi! C'est pour moi une insulte à l'histoire et au drame que l'Europe et les Juifs ont vécu. Ca me dérange que dès qu'un homme politique prône les reconduites aux frontières, ou bien la sécurité, on le targue de nazisme, de totalitarisme, de fascisme. Ces mots là sont trés forts. Et inadéquats pour nos sociétés faits d'écrans plasma, de XBOX et autres Mercedes SLK

Il manque qqch dans ton terreau : la crise économique. Le DAP puis NSDAP a construit son assise politique sur fond de crise économique en désignant ses coupables : la République de Weimar, le traité de Versailles, les juifs, etc.
Les extrémismes se nourrissent des crises économiques.

Pour ceux qui seraient tentés de choisir MLP, je vous conseille de vous renseigner un peu sur ce qui se passe en ce moment en Hongrie, c'est un bon aperçu...

J'ai pas envie de répondre à Ol Scare et à Capito63 parce que j'ai pas envie d'écrire un pavé. Quoique je leur répondrais peut être par mp.

J'ai pas envie de me faire l'avocat du programme du fn (et puis de toute façon je m'en fout) mais j'aimerais répondre sur quelques points de généralités.

1) Le Protectionnisme.
Le protectionnisme est appliqué dans énormément de pays, en fait tous les pays pratiquement sauf ceux de la zone euro.
Quelques exemples:

- Le Brésil a augmenté de 30% la taxe sur les véhicules importées en septembre 2011
-

Le Monde a écrit
En janvier 2011, l'Argentine ouvre les hostilités. Après des mois de tâtonnements, le gouvernement de Cristina Kirchner annonce que 600 entreprises étrangères vont être soumises à des licences d'importation, un procédé destiné ralentir et limiter l'entrée sur le territoire de leurs produits

-

Le Figaro a écrit
(Russie) Les tarifs douaniers sur les voitures étrangères viennent de passer de 25 % à 30 %. Cette hausse ne concerne pas les Renault, Ford ou autre Toyota assemblées en Russie. Elle vise surtout à soutenir le constructeur national Avtovaz (Lada) qui détenait encore, en 2007, 28 % des parts du deuxième marché automobile d'Europe.

- Taxe de 800% ! au Japon sur le riz importé.
- etc...

etc etc... tous ces pays vont mieux que la France.
D'ailleurs beaucoup d'économistes prône le protectionnisme, ne serait-ce qu'à l'échelle européenne. Emmanuel Todd par exemple.

2) L'Euro
L'Euro est un non-sens économique car l'Europe n'est pas une zone monétaire optimale ni une zone de transfert et ne le sera sans doute jamais. D'ailleurs le fait que la zone euro ait une croissance plus faible que les pays hors zone euro (et même du monde en fait ) devrait vous mettre la puce à l'oreille et vous interrogez sur le bien-fondé de cet monnaie
Et là, de nouveau, beaucoup d'économistes/analystes envisage/prône la sortie/dissolution de la zone euro, parmi eux je peux citer : Jacques Sapir, Christian Saint-Etienne, Étienne Chouard, Marc de Scitivaux, Olivier Delamarche, Pierre Jovanovic, Olivier Crottaz etc...
D'ailleurs, de grandes entreprises et la BNS (banque nationale suisse) envisage sérieusement l'écroulement de l'euro. Donc vaut mieux s'organiser et sortir de l'euro plutôt que de subir un écroulement de l'euro.
enfin bon, Qui vivra verra.

3) Les organisations internationales
La France a longtemps été hors de l'OTAN, et c'était tout à votre honneur, et elle en est pas morte que je sache. M'enfin si ça vous plait d'être les caniches de l'impérialisme américain grand bien vous fasse.
L'Union Européenne j'en parle pas, il y aurait trop de chose à dire si ce n'est que c'est la plus grande tartufferie que le monde ait connu.

4) Préférence Nationale
Quelque exemple de part le monde :

Wikipedia a écrit
En Suisse, la préférence nationale était appliquée jusqu'en 2002 : elle fut supprimée sur demande de l'Union européenne lors des négociations dans le cadre d'accords bilatéraux entre les deux pays, plus précisément dans la partie concernant la libre-circulation des personnes. Depuis cette date, il n'est plus possible de favoriser le travailleur suisse par rapport à celui issu d'un pays membre de l'Union européenne. Selon les statistiques, le nombre de ressortissant européen en Suisse a fortement augmenté dans les années suivant la conclusion de ces accords (+14% de 2002 à 2008 pour s'établir à plus d'un million de citoyen européen résident en Suisse), il en est de même concernant le nombre de frontalier dont le nombre augmentat de plus de 30% de 2002 à 2008 pour atteindre 213'500, dont une majorité de français.

(merci l'union européenne au passage )

wikipedia a écrit
En 2007, en Russie, une loi réserve des emplois de vente au détail aux Russes « de souche »

+article en anglais

+ Le Brésil applique la préférence nationale.



Vous décriez les programme du fn comme une catastrophe, alors qu'en fait ils ont tous repêchés chez les autres à qui pourtant ça leur réussis (en tout cas mieux que la politique sarkozienne ne réusit à la france)

MyAnimeList

The Urban Mountain a écrit
J'ai pas envie de répondre à Ol Scare et à Capito63 parce que j'ai pas envie d'écrire un pavé. Quoique je leur répondrais peut être par mp.

J'ai pas envie de me faire l'avocat du programme du fn (et puis de toute façon je m'en fout) mais j'aimerais répondre sur quelques points de généralités.

1) Le Protectionnisme.
Le protectionnisme est appliqué dans énormément de pays, en fait tous les pays pratiquement sauf ceux de la zone euro.
Quelques exemples:

- Le Brésil a augmenté de 30% la taxe sur les véhicules importées en septembre 2011
-

Le Monde a écrit
En janvier 2011, l'Argentine ouvre les hostilités. Après des mois de tâtonnements, le gouvernement de Cristina Kirchner annonce que 600 entreprises étrangères vont être soumises à des licences d'importation, un procédé destiné ralentir et limiter l'entrée sur le territoire de leurs produits

-

Le Figaro a écrit
(Russie) Les tarifs douaniers sur les voitures étrangères viennent de passer de 25 % à 30 %. Cette hausse ne concerne pas les Renault, Ford ou autre Toyota assemblées en Russie. Elle vise surtout à soutenir le constructeur national Avtovaz (Lada) qui détenait encore, en 2007, 28 % des parts du deuxième marché automobile d'Europe.

- Taxe de 800% ! au Japon sur le riz importé.
- etc...

etc etc... tous ces pays vont mieux que la France.
D'ailleurs beaucoup d'économistes prône le protectionnisme, ne serait-ce qu'à l'échelle européenne. Emmanuel Todd par exemple.

2) L'Euro
L'Euro est un non-sens économique car l'Europe n'est pas une zone monétaire optimale ni une zone de transfert et ne le sera sans doute jamais. D'ailleurs le fait que la zone euro ait une croissance plus faible que les pays hors zone euro (et même du monde en fait ) devrait vous mettre la puce à l'oreille et vous interrogez sur le bien-fondé de cet monnaie
Et là, de nouveau, beaucoup d'économistes/analystes envisage/prône la sortie/dissolution de la zone euro, parmi eux je peux citer : Jacques Sapir, Christian Saint-Etienne, Étienne Chouard, Marc de Scitivaux, Olivier Delamarche, Pierre Jovanovic, Olivier Crottaz etc...
D'ailleurs, de grandes entreprises et la BNS (banque nationale suisse) envisage sérieusement l'écroulement de l'euro. Donc vaut mieux s'organiser et sortir de l'euro plutôt que de subir un écroulement de l'euro.
enfin bon, Qui vivra verra.

3) Les organisations internationales
La France a longtemps été hors de l'OTAN, et c'était tout à votre honneur, et elle en est pas morte que je sache. M'enfin si ça vous plait d'être les caniches de l'impérialisme américain grand bien vous fasse.
L'Union Européenne j'en parle pas, il y aurait trop de chose à dire si ce n'est que c'est la plus grande tartufferie que le monde ait connu.

4) Préférence Nationale
Quelque exemple de part le monde :

Wikipedia a écrit
En Suisse, la préférence nationale était appliquée jusqu'en 2002 : elle fut supprimée sur demande de l'Union européenne lors des négociations dans le cadre d'accords bilatéraux entre les deux pays, plus précisément dans la partie concernant la libre-circulation des personnes. Depuis cette date, il n'est plus possible de favoriser le travailleur suisse par rapport à celui issu d'un pays membre de l'Union européenne. Selon les statistiques, le nombre de ressortissant européen en Suisse a fortement augmenté dans les années suivant la conclusion de ces accords (+14% de 2002 à 2008 pour s'établir à plus d'un million de citoyen européen résident en Suisse), il en est de même concernant le nombre de frontalier dont le nombre augmentat de plus de 30% de 2002 à 2008 pour atteindre 213'500, dont une majorité de français.

(merci l'union européenne au passage )

wikipedia a écrit
En 2007, en Russie, une loi réserve des emplois de vente au détail aux Russes « de souche »

+article en anglais

+ Le Brésil applique la préférence nationale.



Vous décriez les programme du fn comme une catastrophe, alors qu'en fait ils ont tous repêchés chez les autres à qui pourtant ça leur réussis (en tout cas mieux que la politique sarkozienne ne réusit à la france)

Comparer les économies du Brésil, de l'Argentine ou de la Russie à la France, ça n'a pas beaucoup de sens... Le Japon a une longue tradition de protectionnisme économique, mais ce qu'on oublie, c'est que ce pays est en crise depuis plus de 30 ans et c'est je crois le pays le plus endetté du monde, loin, très loin devant les USA ou la France. En revanche ce que je vois, c'est que bien sûr rien n'est parfait, mais on a, pour le moment, moins morflé que la Grèce, l'Espagne, le Portugal, l'Italie ou l'Irlande, mais plus que l'Allemagne. Et nos finances publiques se portent mieux que celles du RU, pourtant pas visé par les agences de notation...

Pour en revenir à 2012, j'attends le programme de Bayrou, le seul qui en 2007 alertait déjà sur la question de la dette et annonçait déjà l'importance de faire des économies drastiques... Avec le recul, on pourrait considérer qu'il disait la vérité aux français sur ce qui les attendaient. De toutes façons pour moi ce sera ça ou abstention, hors de question de faire confiance à l'UMP, au PS ou aux extrêmes.

Quant à la sortie de l'euro, ya autant d'économistes qui disent que c'est possible que d'autres qui nous prédisent le chaos. Ce qui est certain c'est que jamais, quoiqu'il m'en coûte, je ne confierai ma voix au FN... ce parti a changé l'étiquette et l'emballage, mais le produit reste le même depuis sa création. Et je vous rappelle que contrairement à ce qu'affirme MLP, le FN reste noyauté par des groupuscules fascistes, anti-républicains et xénophobes. Allez vous renseigner sur les fondateurs de ce parti (on trouve quand même des collabos, des SS de la division Charlemagne, ce n'est pas rien), sur le GUD, l'Oeuvre Française... car le FN, c'est aussi ça.

Par contre soit on considère que les idées du FN sont indéfendables et on l'interdit, soit on le laisse exister et il a dès lors le droit de s'exprimer. Ce serait contraire à l'esprit républicain que MLP ne puisse se présenter, faute de signatures... Mais bon, à chaque fois on a le droit au couplet. Là-dessus je pense que les signatures d'élus devraient rester confidentielles, c'est une décision propre à chaque élu et moi c'est pas là-dessus que je jugerai le mandat de mon maire...

Bayrou serait un choix judicieux et pas vide de sens...

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

Moi aussi je trouve qu'il apporte des idées intéressantes, il faudrait qu'il se lance vraiment mais je doute qu'il passe malheureusement le premier tour

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Je sais très bien que comparaison n'est pas raison, et qu'on ne peut pas transposé les modèle économique comme ça. Mais le principe est là, plein de pays appliquent ce que le fn propose sans que ce soit l’apocalypse économique.

Concernant le Japon c'est vrai l'endettement du pays est très fort néamoins il emprunte à un taux inférieure à celui de la France. Et pourquoi donc ? Car le Japon contrôle le yen à travers la Banque du Japon, et évidemment ça la France ne peut pas... plus le faire

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Sincèrement ( bon je sais je HS ), ca sert a quoi d'écrire de gros pavé pour avoir pleins d'explications qui reviendront à l'essentiel ? Quand je vois ces pavés, même le plus gros truc que j'ai écris faisais a peine les 2/3 de vos textes...

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