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La discussion du site sur l'urbanisme et l'avenir de nos ville

message posté le 17 juil 2012 à 02h52

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Proskater

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magaris a écrit
Il paraît qu'en France il y a des maires qui font beaucoup d'efforts pour réorganiser leurs entrées de ville et mettre fin au reouissant mélange HLM, ZI délabré, autoroute et pseudo ZAC totalements désertes. Je pense que si on veut mettre fin au tout-auto et a l'étalement urbain il faut ne plus jamais construire de zone d'activitè non desservis par des TC. C'est bien gentil de se vanter d'avoire un beau tram mais en réalité les citadins préfèrent encore la voiture car les réseaux de TC sont souvent loins des endroits ou habitent les gens et de leurs lieux de travail.


Moué pas totalement vrai ça... :| Ce qu'il faut surtout faire c'est densifier nos villes et pas bouffer de la terre agricole! Quand les municipalités font des trams et des métros, elles essayent de toucher le plus de monde pour que ce soit rentable! Ligne Nord/Sud puis Est/Ouest! Souvent le terminus est dans une zone indus ou dans une zone commerciale, ça dessert quelques quartiers enclavés puis quartiers pavillonnaires, faubourgs et centre et après on refait la même chose jusqu'au terminus opposé du TC...

message posté le 17 juil 2012 à 13h28

Je vais souligner une chose également (sur les voies de contournement des villes / autoroute de transit )

Un exemple à Paris : il est cencés y avoir 3 rocades :

- BP
- A86
- Francilienne N104/A104 /N184

La Francilienne n'est pas terminé à l'ouest entre A15 et A14 et un autre petit bout entre A12 et A10 . On parle de créer un nouveau tronçon d'A104 entre A15 et le triangle de Rocancours .

Nul besoin , une simple mise à 2x2 voies + dénivelement de la RN184 suffit à boucler la Francielenne.

Pourquoi contourner une ville :

- séparer les flux locaux des flux de transit tout betement

Imaginer que vous prenez le train entre Rennes et Toulouse en direct mais doit passer par Nantes sans s'y arrêter. Sans contournement c'est comme ci votre train passer et s'arreter dans une gare de Nantes sans que personne ne descende ... C'est complétement stupide à ce moment la pourquoi faire passer un train dans le centre de Nantes alors qu'il devrait contourner ?

Également d'autres soucis dans les villes comme Lille ou l'on contourner par l'est (A1 vers A23 + A25 ) mais par l'ouest relier la N41 vers la N58 , à Lyon on doit contourner via une LGV ferroviaire + prolongement de l'A432 sur Vienne.

A d'autre échelle on à le sillon Rhodanien qui est très chargé , les gens voulant se rendre du nord de l’Europe et depuis Lyon vers Nice / Cannes doivent l'emprunter l'A7 alors qu'un alternative existerait mais elle n'est pas fini (finir l'A51 ou mise à 2x2 voies de la RN85). Oui car les habitants de Annecy/ Chambéry/ Grenoble désirant se rendre à Nice / Marseille / Cannes doivent prendre l'A7. Ce qui à mon sens n'est pas logique.

D'autre part les réseaux routiers entre Gap/ Sisteron/Dignes et Nice sont très mal fait et très dangereux. D'autant que Gap/ Sisteron/Dignes dependent plus de Nice que Marseille (historiquement et culturellement). Je ne comprend pas qu'il n'y est pas au moins une 2x2 voies au moin à 90km/h pour relier les deux morceaux de l'A51 (on sait très bien sur faire l'A41 , l'A75 ou A89 qui traversent au passage de très beaux paysages :aime: )

Bref entre contournement / voie de delestage aussi bien pour la route que pour le train , il y a encore pas mal de travail à faire et d'organisation surtout . Sans parler de certains tronçons litteralement à detruire (A7 dans le centre de Marseille une fois l'A507 fait ou l'A6 / A7 à Lyon une fois le TOP fini ) :accord:

message posté le 17 juil 2012 à 19h45

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Magaris

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  • 1, place de l'hôtel de ville Europolis,
Proskater a écrit
magaris a écrit
Il paraît qu'en France il y a des maires qui font beaucoup d'efforts pour réorganiser leurs entrées de ville et mettre fin au reouissant mélange HLM, ZI délabré, autoroute et pseudo ZAC totalements désertes. Je pense que si on veut mettre fin au tout-auto et a l'étalement urbain il faut ne plus jamais construire de zone d'activitè non desservis par des TC. C'est bien gentil de se vanter d'avoire un beau tram mais en réalité les citadins préfèrent encore la voiture car les réseaux de TC sont souvent loins des endroits ou habitent les gens et de leurs lieux de travail.


Moué pas totalement vrai ça... :| Ce qu'il faut surtout faire c'est densifier nos villes et pas bouffer de la terre agricole! Quand les municipalités font des trams et des métros, elles essayent de toucher le plus de monde pour que ce soit rentable! Ligne Nord/Sud puis Est/Ouest! Souvent le terminus est dans une zone indus ou dans une zone commerciale, ça dessert quelques quartiers enclavés puis quartiers pavillonnaires, faubourgs et centre et après on refait la même chose jusqu'au terminus opposé du TC...


Non mais quand on visite une ville avec un tram on à l'impression que la parcour est calculé selon les besoins des touristes en non des citadins on à souvent des schémas du type : Centre historique (ou perssone habite), CBD ou encore Banlieu (ou pas mal de monde habite), centre historique.
Il faut que les maires comprennent qu'une ligne de tram ne doit pas obligatoirement desservir le CC. Il faut suivre ce que font les automobilistes et favorisés des schémas type banlieu, CBD ou banlieue, ZAC ou tout simplement villes residentiel, CBD

Hate d'avoir Sim City!
Joueur de SC4, CXL, CL les Sim 2 et 3, tropico et divers jeux sur smartphones!
Venez voire mes villes : Magaris, Europolis et Glière
Pour discuter d'urbanime c'est ici si vous vulez discuter des jeux sur iphone ou ipad c'est ici

message posté le 17 juil 2012 à 23h46

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francuski

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  • Orléans
Tu devrais nous donner des exemples de tram qui à ton avis ne sont pas au bon endroits sur une ville/agglo. Parce que sur le coup je suis pas certain que y'en ai tant que ça. En tout cas en France.

La France mon pays ma patrie.

message posté le 18 juil 2012 à 00h16(message édité)édité le 18 juil 2012 à 01h01 par jedo18 [membre]

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jedo18

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  • Haute-Marne et Meurthe-et-Moselle
Alucard a écrit
L’évolution de New York City
Image non décrite



Le même endroit en 1938 ;)
Image non décrite

The Atlantic.com (pleins d'autres images de NY de cette époque)

D'autres images ici

L'Homme n'est pas fait pour travailler, la preuve: c'est que cela le fatigue (Voltaire)

message posté le 18 juil 2012 à 01h25(message édité)édité le 18 juil 2012 à 01h34 par Alucard [membre]

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Alucard

  • membre
  • Savoie, Rhône Alpes, France
Excellent lien ! :okay:

Beaucoup de photo par un (presque) "Frechie" Eugène de Salignac.
En me renseignant sur lui c'est photographe Americain de Boston qui a travaillé a departement des ponts et des structures de NYC.
Il est né en 1861 de parents nobles Français exilés.
Son oeuvre photographique de la ville fut oublié et retrouvé dans les années 80, mais c'est en 1999 que un activiste realise la collection quasi complète de son travail. En 2007 une section du musée de la ville de New York dedié a son travail ouvre.

Alucard XIII a.k.a. Benjamin Crewz - Fondateur des Lamas D'Or TSC
\|/ Isle Royale de Lithanie : Justitia - Pietas - Fides \|/
Crewz Gaming - Squad 29
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In the name of God, Impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation, Amen.

message posté le 18 juil 2012 à 15h17

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kevin7115

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  • Bourgogne / Saône et Loire
Je trouve New York magnifique sur cette photo (1938) :aime:

message posté le 18 juil 2012 à 22h53(message édité)édité le 18 juil 2012 à 23h00 par Proskater [membre]

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Proskater

  • membre
magaris a écrit
Proskater a écrit
magaris a écrit
Il paraît qu'en France il y a des maires qui font beaucoup d'efforts pour réorganiser leurs entrées de ville et mettre fin au reouissant mélange HLM, ZI délabré, autoroute et pseudo ZAC totalements désertes. Je pense que si on veut mettre fin au tout-auto et a l'étalement urbain il faut ne plus jamais construire de zone d'activitè non desservis par des TC. C'est bien gentil de se vanter d'avoire un beau tram mais en réalité les citadins préfèrent encore la voiture car les réseaux de TC sont souvent loins des endroits ou habitent les gens et de leurs lieux de travail.


Moué pas totalement vrai ça... :| Ce qu'il faut surtout faire c'est densifier nos villes et pas bouffer de la terre agricole! Quand les municipalités font des trams et des métros, elles essayent de toucher le plus de monde pour que ce soit rentable! Ligne Nord/Sud puis Est/Ouest! Souvent le terminus est dans une zone indus ou dans une zone commerciale, ça dessert quelques quartiers enclavés puis quartiers pavillonnaires, faubourgs et centre et après on refait la même chose jusqu'au terminus opposé du TC...


Non mais quand on visite une ville avec un tram on à l'impression que la parcour est calculé selon les besoins des touristes en non des citadins on à souvent des schémas du type : Centre historique (ou perssone habite), CBD ou encore Banlieu (ou pas mal de monde habite), centre historique.
Il faut que les maires comprennent qu'une ligne de tram ne doit pas obligatoirement desservir le CC. Il faut suivre ce que font les automobilistes et favorisés des schémas type banlieu, CBD ou banlieue, ZAC ou tout simplement villes residentiel, CBD


Ce que tu avances là est complétement faux! Les agglo réalisent des Plans de Déplacement Urbain afin de caractériser, diagnostiquer les habitudes des habitants et du coup d'y répondre au mieux! Il est logique de desservir le centre urbain là ou y a les commerces, les emplois mais aussi les lieux à forte densité ou les zones commerciales.. La T1 de Tours dessert le centre mais aussi l'hopital Sud et Nord, la Fac de droit, la 2e ville de l'agglo, des quartiers plus pavillonnaire et plus dense...

A propose de NYC, voici un topic avec pleins de vieilles photos (1890 à 1985/90)! Juste super!

Skyscraper city

message posté le 19 juil 2012 à 01h51

a

alexich

  • membre
  • ST étienne
En parlant de zone commerciale périphérique voila comment saint étienne à voulue requalifier une zone commercial anarchique. article

Travail chez Orange et passionné de simcity

message posté le 19 juil 2012 à 03h42

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Alucard

  • membre
  • Savoie, Rhône Alpes, France
Excellent lien Proskater, Merciiii !

D'ailleurs sur ce lien on peut voir ce a qui pourrait ressembler NYC dans le futur ....
Image non décrite
*Part vom....*

Alucard XIII a.k.a. Benjamin Crewz - Fondateur des Lamas D'Or TSC
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