Tu m'a appris bcp de choses sur Shanghai.
Mais l'essentiel ne m'étonne pas, car comme dans toutes les mégapoles des PED, les défis humains et environnementaux sont dur a relever.
Alors que Dubai a tout pour réussir mais continue a faire n'importe quoi dans touts les domaines.

Citation
Les États-Unis n'étaient basés sur rien... Même si la formule est d'une violence terrible, la traite des noirs a été le pétrole des Américains et des occidentaux... De quel droit on peut juger le fait qu'ils profitent du pétrole ?

Tu marque un point mais il y a une différence de taille : aux usa, l'esclavage est abolie depuis longtemps, a Dubai il est toujours d'actualité.
Après le fait de prendre partis pour une ville, je ne vois pas ou est le mal.
C'est quand même triste de ne jamais prendre partis, non ?

44=Pays de la loire.

L’esclavage a été aboli dans les années soixante dans les émirats, en tout cas à Dubaï. Pour ce qui est des bas salaires et des conditions de travail c'est autre chose, on peut parler de personnel exploité mais pas d’esclavage.

Bien sur qu'il faut prendre parti, mais je ne prends pas parti quand il s'agit d'élire la ville qui mérite le plus d'admiration entre Dubaï et Shanghai !
Je ne cautionne pas le fait de construire des frigos à viandes de 800m de haut en plein désert, le problème c'est que c'est le minimum à faire pour qu'un pays ai son heure de gloire... c'est la surenchère permanente, et les pays occidentaux n'y sont pas pour rien ! La guerre froide est encore un bon exemple, produire 75 000 têtes nucléaires en 30 ans ça sert à quoi à part impressionner le voisin ?

- Benoit -
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Ouai enfin comparer les USA et Dubai... C'est pas logique... Tu compares l'histoire d'un pays à celle d'une ville...

De plus, les USA ont une petite histoire: l'arrivée des colons anglais et francais, la "Frontier", la construction des routes et chemins de fer est à ouest, l'esclavage, l'arrivée des transatlantique, les tours jumelles qui tombent... Bref, il y à quand même des événements.

Dubai, bin il y une route, 2 maisons, et pouf d'un coup ça devient une autoroute avec des gratte-ciel au bord... En plus, ils ont quand même construit des golfs dans le désert et des îles comme ça... Tout est faux... Ils n'ont pas une ville qui s'est construit en fonction de l’environnement autours, mais une ville qui devait être la plus bling bling...
Et dubaï, c'est un espèce d’ersatz occidental dans un pays oriental... Il n'y a pas d'identité à cette ville...
Exemple: Un macdo avec un coté famille et un coté homme -> C'est quoi ça ? C'est une espece mix de religion arabe sur une chaine americaine (et encore , je ne dirait rien sur le fait qu'il voilent leur femmes & co). Les centres commerciaux qui ressemblent à ceux des USA mais avec leurs règles anti-femmes en plus... Quand tu regarde, ils ont copié des trucs américain, et y on patché leurs censure. Woaw... Tu parles d'une identité propre...

Encore plus flagrant: A part le "ca roule en bagnole de luxe et ca fait du 4x4 le dimanche dans la nature" (qui s'applique à d'autres villes, pourvu qu'il y ai des riches), donnes moi des clichés sur Dubaï et qui ne soit propre qu'a Dubai.
Genre:
Paris = Tour Eiffel, baguette et berret.
NYC: Les tours, les yellow cab et les rats
Tokyo: Le metro sur-bondé, les petits restau', les écoliers en uniforme.

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Je suis tout à fait d'accord avec Subway, sauf pour le souci soit identitaire, ils ont une identité étant un pays du golf. Après c'est vrai qu'ils copient beaucoup l'occident, mais c'est pas plus mal, parce que je doute qu'ils fasse du chiffre si c'était un pays genre l’Arabie saoudite Mais quand même leur architecture est sensiblement différente ! Les tours bon, que t'aille partout dans le monde, elle n'ont pas d'identité propre architecturalement parlant ... Ca c'est partout. on est dans la période Architecture high-tech, c'est l'architecture "style international" ... Et ce style occidental s'est imposé sur toute la planète, c'est personnellement quelque chose que je trouve dommage !

Dubai = Burj, les émirs, la culture arabe et son climat particulier par exemple on peut aller se baigner et se retrouver en plein milieu de nulle part au milieu du désert en très peu de temps.
C'est une ville morte et artificielle oui, c'est peut-être un défaut mais c'est un caractère unique et spécifique à Dubai que tu ne trouveras nulle part ailleurs !

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Subway : Ton pseudo porte le nom d'un business Américain ! L'influence est mondial, c'est pareil pour Dubaï... Mais la tu attaque les coutumes d'un peuple... en tant qu'occidentaux nous somme attristés de voir un pays ou la liberté de l'Homme et plus particulièrement de la femme est plus limité que la notre, car on a une histoire forte lié à cette notion. Mais le fait de posséder une chose ne t'autorise pas à critiquer celui qui ne la possède pas....ce n'est pas la même histoire et ils n'ont pas besoin de nous pour faire leurs propres révolutions...Il est donc tout a fait normal qu'ils appliquent leurs coutume à un système mondialisé, c'est même préférable pour conserver son identité... Ton exemple avec Mcdo est donc contradictoire, car la multinationale s'est adapté à la culture Arabe, mais il me semble qu'en France on ne peut pas acheté de baguette au Mcdo ! L'Europe boit la culture Américaine, je vais régulièrement en Scandinavie, j'y ai même étudié, et je peux te dire que c'est USA2. (Ce n'est pas une critique loin de la, simplement pour te faire remarquer que l'Europe est bien plus imprégné de la culture Américaine que le Moyen-Orient, le Cinéma est un bon exemple...)

C'est limite honteux de critiquer l'identité des émirats. Cette région du monde a une histoire encore plus ancienne liée à l'Homme que notre région ! L'identité et l'histoire d'un peuple ne se limite pas à des bâtiments... Tu veux un cour sur l'Histoire de la péninsule arabique ?

Dans tes exemples tu parle de concepts liés à la ville, mais pour avoir cette histoire il faut pouvoir construire (Au sens propre et figuré du terme)... Et pour ce qui est de la baguette et le berret, c'est une image de la France hérité de notre culture, comme les Emiriens ont hérités de la culture Bédouine, le voile et la robe (L'abaya et le Dishdash) pour se protéger du soleil et des tempêtes de sable...

Je retiens donc que pour toi, un peuple qui a une identité forte se mesure par sa capacité à rependre des clichés à travers le monde... C'est triste...

- Benoit -
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Citation
Exemple: Un macdo avec un coté famille et un coté homme -> C'est quoi ça ? C'est une espece mix de religion arabe sur une chaine americaine

C'est exactement ce que je pense, Dubai réuni a fois les pires cotés du capitalisme et les déviances lié aux traditioonalisme, d'ailleurs il y avait un bon titre de paragraphe sur wikipedia pour résumer ça :
"# 2.4.5 Un mixte entre l'étatisme, le néolibéralisme et l'autoritarisme"

Citation
L'identité et l'histoire d'un peuple ne se limite pas à des bâtiments... Tu veux un cour sur l'Histoire de la péninsule arabique ?

Nous n'avons jamais dit que ça se limitai aux bâtiments, ce n'est qu'un élément, mais toutefois assez révélateur. Pour revenir a la notion de l'esclavage a Dubai, confisquer les papiers des petits indiens jusqu'à ce qu'il aient fini leur travail et tout ça pour une boucher de pain, je trouve ça révoltant. La moindre des choses pour un pays aussi riche c'est d'instaurer une législation de travail et un salaire minimum, tu me dira sans doute que c'est culturel et que je fait de l'ethnocentrisme et tu aura sans doute raison, je ne comprend pas, ça me dépasse.

Tu parle de tradition, mais pour moi le bon coté des tradition, et notament dans les pays arabes, c'est la notion de solidarité très forte entre les gens, mis en péril par le système occidental, pas la séparation homme-femme.

44=Pays de la loire.

baboulinet4.9 a écrit



Nous n'avons jamais dit que ça se limitai aux bâtiments, ce n'est qu'un élément, mais toutefois assez révélateur.

Je suis le seul à penser que toutes les tours qui se construisent actuellement ne se différencient pas des autres continents (ca sur toute la planète) ?
Car c'est le cas partout dans toutes les villes, les gratte-ciel n'ont plus de style particulier par rapport à la zone géographique !! On ne peut pas reprocher ça a Dubai ce serai le reprocher à toutes les villes de la planète ! La freedom tower est au style américain ? La London Bridge Tower est au style pur anglais ? La future Shanghai Tower est de style chinois ? Tu les mets toutes l'une a coté des autres c'est impossible de dire d'ou elles viennent. La seule chose qui permet de savoir d'ou une tour vient à l'heure actuelle, c'est sa notoriété !

Mais les batiments à Dubai, les petits, pour le peu qu'il y en a sont de style arabe ! Les finissions elles aussi sont au style arabe.

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Si mes souvenirs sont bon, Dubaï, à l'origine, tirait un grande partie de sa richesse du commerce des perles et non du pétrole.

Et rappelez aussi que Dubaï, il y a pas si longtemps, n'était encore qu'un désert... alors comparer ça a une ville aussi historique que Shanghai, c'est , on va dire, pas très judicieux.

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

Oui quand la ville faisai 40 000 habitants.
wikipedia : "Ce n'est qu'avec la découverte du pétrole, qui intervint en 1966, 1970, 1972 et 1973, soit près de dix ans après la découverte de pétrole à Abou Dabi, que Dubaï passa à une autre ère, celle des pétrodollars [33]. Sur le plan monétaire, après la dévaluation de la roupie du Golfe en 1966, Dubaï se joint au Qatar pour établir une nouvelle unité monétaire, le riyal de Qatar et Dubaï. Le pétrole de Dubaï est découvert dans le golfe Persique à 120 kilomètres de la côte, suite à quoi l'émirat attribue des concessions pétrolières. Les réserves, énormes, sont ridicules à l'égard de celles des voisins: Dubaï n'a que 4% des réserves pétrolières des Emirats, la plupart étant à Abou Dabi [33]. En 1975, le pétrole représentait 2/3 du PNB de Dubaï "
Pétrole + peu de personne pour se partager la rente pétrolière = nouveaux riches. Mais je ne critique pas le fait que des gens soit riche grâce au pétrole (quoi que c'est une sacrée claque au principe de mérite..) mais plus l'usage que les gens font de tout cet argent.
Et puis, ce qui se passe a Dubai, on le retrouve aussi un peu en russie...

44=Pays de la loire.

Si c'est Wikipedia qui le dit, alors...

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