KitFisto :
Oui je suis désolé un pays qui avait un IDH semblable à celui des pays Africains, qui a subi plusieurs famines meurtrières au cours du dernier siècle, dont l’espérance de vie n'a toujours pas dépassé les 65 ans pour les hommes... c'est un pays pauvre, en transition.

Pire qu'un pays pauvre il y a quoi ? Un pays pauvre et corrompue comme la Russie classé 154/178 selon l'indice de corruption.
Envoyer un homme dans l’espace était un leurre, une manière de faire croire aux E.U. que l'URSS était une puissance dans un contexte de guerre froide que l'on connait bien, mais il n'en était rien.

Vaincre les Nazis ? L'URSS a bénéficié d'un prêt des Américains, 70% du matériel soviétique a traversé l'atlantique.
"Selon Raymond Cartier et John Keegan, entre octobre 1941 et juin 1942, les États-Unis livrent 1 285 avions, 2 249 chars, 81 287 mitrailleuses, 56 500 téléphones de campagne, 380 000 mille international de fil téléphonique. En 1943, 427 000 des 665 000 camions de l’Armée rouge viennent d’outre-Pacifique. L’Amérique fournit aussi 13 millions de bottes, 5 millions de tonnes de vivres ou encore 2 000 locomotives, 11 000 wagons, 54 000 tonnes de rail. Trois quarts du cuivre soviétique viennent des États-Unis, mais aussi une grande partie du pétrole de haute teneur sans lequel il est impossible de fabriquer du carburant pour avion."

- Benoit -
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même si les ricains ont aidé, ça reste les soviétiques qui ont vaincu les nazis
65 d'éspérance de vie ? pour un pays rongé par le froid et la vodka c'est pas si mal
les famines meurtrières ? au début du siècle quand les pays européens ont tenté de péter la révolution et quand staline a commencé a foutre le dawa en ukraine
la corruption ? ça date de après 90 quand c'est parti en live

Crimésie

i'm Boxxy u see?

KitFisto69 a écrit
même si les ricains ont aidé, ça reste les soviétiques qui ont vaincu les nazis
65 d'éspérance de vie ? pour un pays rongé par le froid et la vodka c'est pas si mal
les famines meurtrières ? au début du siècle quand les pays européens ont tenté de péter la révolution et quand staline a commencé a foutre le dawa en ukraine
la corruption ? ça date de après 90 quand c'est parti en live

- Le Canada est aussi rongé par le froid, ça n'empêche pas les gens de vivre très vieux (pareil pour la Finlande qui est frontalière de la Russie d'ailleurs).
- La corruption était endémique sous le système soviétique, la Perestroika/glassnost ça te dit rien?

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Maire de Marineris
Maire de Cydonia

La Russie est aussi l'un des pays les plus corrompu au monde, rien que pour aller dans un musée tu dois corrompre le gars à l'entrée si t'es pas Russe.. C'est un pays rongé par la corruption alors forcément niveau richesse... Ce qui d'ailleurs créer 2 classes : les ultra riches et les pauvres.

Je doute que le climat aie une influence sur la longévité Le problème c'est clairement l'alcool.

Et une autre tendance actuellement s'installe, c'est que les femmes russes se tournent de plus en plus vers les chinois, car elles sont pas gatées avec les Russes violents et alcoolo (l'opposé des chinois) xD (Ca c'est une amie russe qui me l'as dit )

Et bon, c'est pas difficile d'avoir une grande croissance, quand on compare le niveau de vie des pays occidentaux avec le niveau de vie Russie, il y a clairement du chemin à faire, d'ailleurs tous les pays de l'est ont une croissance forte il ont été démolis par le communisme a un tel point que le niveau de vie a bondi à l'ouest et a stagné jusqu'en 1991 à l'est.

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Kitfisto :
Sans l'aide des EU il n'y a pas de triomphe, les alliés l'avaient bien compris. Je crois que les chiffres sont éloquents dans le paragraphe que j'ai cité.

L’espérance de vie fait parti de l'indice de développement humain. Le PIB/hab de la Russie/URSS du 20ème siècle montre bien que la population n'avait pas les moyens de se protéger suffisamment d'un climat rude pourtant connu.

Je n'ai pas compris ton commentaire sur les famines... "Péter la révolution" "foutre le dawa"... des arguments en béton !

Pour ce qui est de la corruption, argument en béton encore "c'est parti en live", il faut voir bien plus loin, c'est l'héritage du communisme et de la pauvreté. Le communisme tel qu'il était en URSS c'est l'étape ultime de la corruption puisque c'est l’État lui même qui régie le détournement de biens publiques et ce aux yeux de tous, on ne parle alors même plus de corruption puisque le pouvoir des Hommes de l'appareil se mesure en pouvoir sur les gens... Selon les historiens : "il est faux de dire que le passage à une économie de marché est la cause de la corruption en Russie."

Je me demande une chose, ou sont tes arguments qui montrent que la Russie était un pays riche ? Sinon on parle de quoi la, tu pense réellement que l'URSS c'était l'eldorado ?

- Benoit -
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Les mecs on parlait de Dubai à la base on s'éloigne pas un peu du sujet

Concernant la corruption, je pense qu'il n'y a aucun point de comparaison possible entre l'URSS et la Russie d'aujourd'hui. Le système communiste n'étant pas universel, la Russie était dans une position d'isolation par rapport au reste du monde, donc à moins d'être un chanceux haut fonctionnaire soviétique, si on voulait quelque chose de rare que le gouvernement ne vous donnait pas, il fallait payer, on connaît tous le principe de la corruption.

Pour être allé dans un pays communiste (Cuba), on voit tout de suite pourquoi la corruption est un phénomène peu répandu dans les pays communistes: les gens ont tout simplement pas les moyens de le faire! (et quand on voit la queue d'un demi-kilomètre qu'il y a devant les services gouvernementaux ont voit bien que personne ne peut s'offrir le luxe de passer en priorité moyennant quelques pesos) Certes, le gouvernement te donne des soins gratuits, l'accès au logement, à l'eau potable, à l'électricité, à l'éducation, mais pour ce qui est du reste tu as que dalle! Ton frigo te lâche? tu as cassé ton lit ou ta télé? Il va falloir passer devant un conseil local en face de dizaines d'autres personnes qui elles aussi ont besoin d'un frigo, d'un télé ou d'un lit. Le problème c'est que tu es obligé de passer par ce conseil parce qu'il n'y a pas de Darty ou de Sears à Cuba, tous les magasins sont propriétés de l'Etat. Donc si tu veux un lit tout de suite, faudra l'acheter à l'Etat (techniquement c'est de la corruption), pour une somme inabordable pour un cubain. Je ne sais pas quel était le salaire moyen sous l'URSS, mais à Cuba en 2011, c'est environ 11 euros par mois (sauf si tu as la chance d'etre médecin, la c'est entre 20 et 50 euros par mois). Quand tu vas dans un magasin d'Etat, les prix sont environ les memes qu'en France ou au Canada, voire même plus (compte 30 à 40 euros pour un pantalon chinois, 200 euros pour un micro ondes, et plus de 1,000 euros pour un ordi qui n'a même pas windows XP), le cas de figure était le même en Russie! D'autant plus qu'il est impossible d'établir des données à ce sujet, on parle d'un pays qui, 20 ans en arrière était encore très fermé aux étrangers, alors aller faire des statistiques sur quelque chose d 'immoral et d'illégal c'est pas de la tarte!

La transition communisme-économie de marché s'est faite précipitemment et le pays est toujours resté fortement dependant de l'étranger face à une demande croissante des nouveaux consommateurs russes. Mauvaises infrastrucutres de production= Faible demande, Produits rares, lenteur des services = économie parallèle, marché noir, corruption, etc.

Ol Scare: je confirme, la Russie n'a JAMAIS été un pays riche, on aura beau exhalter le faste des palais des tsars, la puissante industrie militaire et aéropospatiale soviétique, la Russie n'est toujours pas une puissance économique majeure, et si elle l'EUT été, elle ne serait restée qu'une puissance militaire. Pour ce qui est de l'IDH, c'est plus délicat, car l'ouverture à l'economie de marché, c'est passer d'un système de soins pour tous à un système de soins pour ceux qui ont les moyens de se les payer, résulter, l'espérance de vie moyenne en Russie a diminué au moment du passage à l'économie de marché, se retrouvant en dessous de pays comme l'Irak ou l'Inde, avec un accent particulier pour les hommes dont l'espérance de vie est inférieure à 60 ans, se retrouvant a égalité avec les chiffres de la majorité des pays d'Afrique Subsaharienne dont le développement peut etre considéré comme "moyen" (Sénégal, Ghana, Togo, etc.)

Et puis pour les Nazis, ben je suis désolé, mais c'est l'Angleterre qui a triomphé des nazis! C'est le seul pays à avoir combattu les Allemands du début jusqu'à la fin de la guerre! N'oublions pas que les Nazis avaient signé le pacte germano-soviétique avec Staline, on oublie souvent de montrer en France certaines images d'archives où les Russes échangent leurs cigarettes avec celles des soldats de la Wermacht. Si Hitler n'avait pas élaboré ce plan pour attaquer la Russie, Staline n' aurait pas bougé un petit doigt car il voulait une paix séparée avec les allemands, on apprend pas ça à l'école mais relis tes classiques Kit

Sinon les mecs pour Dubai Je ne pense pas que cette ville soit foutue, mais c'est un rêve qui s'est vite arrêté. Petit à petit, on a vu les projets s'arrêter complètement, la plus emblématique étant The World (les îles formant une mappemonde), 14 milliards dépensés pour rien. Il y a déjà à Dubai (ville d'environ 2 millions d'habitants) plus de gratte-ciels qu'à New York ou Hong Kong (villes de 16 et 7 millions d'habitants respectivement)
Le gros problème à Dubai, c'est le système immobilier, une bulle spéculative s'est rapidement créée , bien pire qu'aux Etats-Unis. La différence étant, qu'aux Etats Unis, ce sont des gens réels, des familles qui ont acheté des maisons, avec la promesse des firmes immobilières et financières que la valeur de celles-ci augmenterait forcément et serait un investissement sûr. Aux EAU, ce sont majoritairement des sociétés d'investissement qui ont acquis des biens immobiliers, je pense en particulier à The World, développé par Nakheel,société appartenant majoritairement au gouvernement Emirati, et dont les fameuses îles ont été achetées à hauteur de 70à 80% par des firmes dans un but spéculatif. Petit problème, elles ont toutes coulé avec la crise de 2008 et la crise immobilière de Dubai. Et gros problème, à Dubai, on n'a rien pour reconstruire les morceaux.

Ol Scare: tu as montré la carte de la dette publique, n'oublie pas que les Emirats ce n'est pas que Dubai, il y en a 6 autres dont le poids économique et aussi voire plus important que celui de Dubai. Que ce soit clair pour tout le monde, il n'y a pas de pétrole à Dubai! 95% du pétrole et du gaz des Emirats provient de l'emirat d'Abu Dhabi, le plus riche du pays. Dubai veut s'ouvrir à d'autres secteurs, notamment le tourisme, mais quand on a rien d 'autre que du sable et des plages (assez moches d'ailleurs), il faut tout construire de A à Z. L'émirat dépend toujours massivement de ses conglomérats qui ont développé The World, les Iles palmiers, le Burj, Dubailand, etc. Si ces firmes immobilières n'avaient pas vu leur dettes rééchelonnées et n'avaient pas été secourues par Abu Dhabi, l'emirat se serait réellement effondré. Heureusement (ou malheureusement pour les détracteurs qui considèrent que Dubai est une ville sans âme construite pour les riches au détriment de l'environnement et des milliers d'ouvriers philipins, indiens et pakistanais), la situation économique semble se stabiliser, mais Dubai ne pourra jamais se remettre entièrement de cette crise. On ne verra donc jamais falconcity, l'immense projet visant à recréer toutes les merveilles du monde (tour eiffel, jardins suspendus de babylone, pyramides d'egypte, tour televeision de shanghai, empire state building- et à taille réelle s'il vous plait!), les 220km² de Dubailand, mais reste que Dubai est un endroit à visiter! Tout comme une certaine ville américaine perdue au milieu du désert, qui n'a rien d'authentique, mais que des millions de personnes visitent chaque année pour découvrir "The American Way of Life", bien que Las Vegas s'en éloigne beaucoup. Pourquoi Dubai ne serait-elle pas le Las Vegas du 21ème siècle, c'est désordonné, c'est moche, ce n'est pas uniforme, ca n'a pas d'histoire, ca a été construit avec du blé pas toujours propre. Conclusion visitez le monde entier! TOUT VAUX LA PEINE D'ETRE VU!

heu quoi quoi quoi dubai plus de gratte ciel que hongKong permet moi d en douter sérieusement xD

Dubai il n y à que zone CBD... NYC et HK ce sont des champs de gratte-ciel, HK en ayant quasi le double que NYC. Dubai ne joue réellement pas dans la même cours ....

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Je parle de gros gratte ciels swissmanrider Hong Kong est un champ d'immeubles, Sao Paulo est un champ d'immeubles, New York est un champ d'immeubles, mais dans ces villes les Immeubles de grande hauteurs ne sont pas si nombreux, il y a 52 gratte ciel de plus de 200m a Hong Kong,a lors que Dubai en compte presque 70 (plus ceux toujours en construction ou en stand-by a cause de la crise), apres il est vrai que si l'on compte la maree d'immeubles des annees 70 dont la hauteur est comprise entre 80 et 150m, Hong Kong est indetronable. Mais comme le dit le dictionnaire, un gratte-ciel est un immeuble de TRES grande hauteur, chacun sa definition, mais je ne considere pas qu'un immeuble de 100m-150m de haut soit un gratte ciel. Apres bien sur quand on est europeen, et quand on a pas la culture du gratte-ciel c'est tout a fait discutable je t'entends. Emporis dit qu'un gratte-ciel commence a partir de 35m, d'autres disent 50m, 80, certains disent 150 ou 200m, donc chacun sa definition Mais en partant du principe que un gratte ciel est une structure occupee de plus de 200m, Dubai a la palme mondiale. Sinon d'apres la definition de Emporis, au dessus de 35m, la Hong Kong reste maitre en ses terres, mais dans ce cas nous vivons tous dans des gratte ciels! Un immeuble haussmanien pourrait presque reclamer le statut!

Citation
Hong Kong est un champ d'immeubles
mais dans ces villes les Immeubles de grande hauteurs ne sont pas si nombreux.

On va faire comme si j'avais rien lu...

44=Pays de la loire.