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Dubaï: une ville pas comme les autres...

message posté le 4 août 2011 à 11h05

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
Créer des îles pour faire original ! De qui se fout-on franchement ?
L'humanité doit faire face au pire problème de son existence avec le réchauffement climatique, la hausse du niveau des océans, la pollution et la réfaction des ressources, et tout ce que fait Dubaï c'est de créer une sorte Disneyland gigantesque et luxueux en dépensant des milliards de dollars et en gâchant des ressources pharamineuses pour rien !!! Par la même occasion, elle participe à la hausse des coûts de construction partout dans le monde :yeux:

Partout dans le monde, les villes commencent petit à petit à s'adapter à ce futur, à limiter le gâchis, même dans les pays en développement. Dubaï fait comme si de rien n'était. Des îles et portions de pays vont disparaitre sous la mer dans le monde, et Dubaï fait des îles pour faire original ! Désolé moi ça me choque :pff:
Et pas besoin de faire des études d'économie pour voir que leur modèle économique tourné vers ce tourisme bling-bling ne peut pas marcher. Déjà parce que la planète connait une crise économique grave, ensuite parce qu'une économie hyper-spécialisée comme ça c'est trop fragile. Dubaï finira comme Détroit, en pire, et sans la renaissance que connait Détroit aujourd'hui.

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 4 août 2011 à 13h17

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Roni_migno

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  • La defense / Paris
Encore une fois on pointe Dubaï du doigt , mais je dois quand même rappeler que ce n'est pas le seul. :yeux:

Je dois avouer que leur décision n'est pas très judicieuse compte tenu de l'actualité... Mais c'est un investissement pour leur avenir , Tout comme Paris a le Grand Paris, Dubaï a ses îles (Je ne parle pas de Dubaï World).

De plus Dubaï fait attention aussi à l'écologie : Comme on peut le voir ici.
Alors le "fait comme si ne rien n'était" c'est vite dit !


Tu nous parle des gouvernements qui font des efforts... mais il faut que la population suive.
Quand je vois à Paris, par exemple, des personnes qui jettent leurs détritus par terre devant tous le monde, transformant Paris en une décharge géante, je ne vois pas en quoi c'est mieux.

Laurent a écrit
Des îles et portions de pays vont disparaitre sous la mer dans le monde, et Dubaï fait des îles pour faire original ! Désolé moi ça me choque


Alors désolé , mais je ne vois pas du tout en quoi c'est choquant. :| C'est le monde on fait avec...

Que sa va finir comme Détroit ou pas c'est leur problème, c'est pour sa qu'il investisse dans des îles...
Et puis donne moi une source , car j'ai jamais entendu parler d'une renaissance à Détroit... :aie:

Si tu parles du salon de l'automobile , rien de dit que cela va s'arranger , je dois rappeler que Détroit à une sinistre réputation de ville la plus dangereuse des USA.

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

message posté le 4 août 2011 à 13h36

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
subway a écrit

Mon dieu que c'est vide... Un cure-dent au milieu du rien...
Tant qu'a faire, ils ont qu'a mettre un phare en haut, pour guider les rois mages contemporains. :D


Image non décrite

Image non décrite

Image non décrite

La aussi ça fait cure-dent au milieu de rien ^^ (En plus la lumière au sommet peut presque faire office de phare lol) même si personnellement j'adore cette tour !

www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 4 août 2011 à 13h39

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supremec

  • équipe BAT TSC
  • France, Nord
baboulinet4.9 a écrit

Citation
la Burj va avoir sa propre histoire et va devenir "culte" comme tu dit, et c'est tant mieux !

ps 2 : Je parierai pas ma vie la dessus mais c'est ton avis, chrysler est culte parce que tour de force technique pour l'époque et pour sa façade art-déco trés détailler et soigné quand au réfractaires, on a même eu pour la tour eiffel...


Prenons l'exemple de la Tour Eiffel, autrefois contestée, aujourd'hui, un lieu touristique par excellence :accord:

message posté le 4 août 2011 à 14h45

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Roni_migno

  • membre
  • La defense / Paris
Le Chrysler bénéficie d'une histoire qui le rend culte , à l'époque ou sa hauteur était inimaginable , tout comme le Burj Aujourd'hui... et dont l'architecture était nouvelle.

Tu nous sors un Chrysler aujourd'hui , tous le monde s'en foutera , il sera beau mais pas "Culte" comme tu dis...

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

message posté le 4 août 2011 à 16h59(message édité)édité le 4 août 2011 à 17h11 par Ol Scare [membre]

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Ol Scare

  • membre
  • PARIS
Laurent :
Je suis d'accord avec l'idée principale de ton premier paragraphe, d'ailleurs je pense qu'ici tout le monde est d'accord avec ça et conscient des enjeux liés au fait de limiter l'impact de l'Homme sur la planète, et donc de la préserver.

Laurent a écrit
Et pas besoin de faire des études d'économie pour voir que leur modèle économique tourné vers ce tourisme bling-bling ne peut pas marcher. Déjà parce que la planète connait une crise économique grave, ensuite parce qu'une économie hyper-spécialisée comme ça c'est trop fragile.

En revanche la je pense que tu as tort.
Dans un premier temps Dubaï s'oriente vers le tertiaire et pas que vers le tourisme. De grands cabinets d’architectes s'y sont déjà installé, et ce n'est qu'un exemple. En fait, de nombreuses ville occidentales ont le "future" profil de Dubaï. Ensuite, il existe même quelques exemples de ville/iles dont l'activité est le tourisme et uniquement le tourisme, comme Las Vegas et autres...
Je ne pense pas que les Emiriens soient stupides, c'est en quelque sorte un nouveau far west avec la folie des grandeurs qui l'accompagne. Et quand nous, européens, sommes passés dans un autre cycle économique, il est difficile d'admettre ceci. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des cycles économiques, la crise n'est que passagère, et Dubaï est principalement orienté vers l'Asie.

Laurent a écrit
Dubaï finira comme Détroit, en pire, et sans la renaissance que connait Détroit aujourd'hui.

L'avenir nous le dira, mais je ne pense pas. Detroit à été laissé à l'abandon car les investissements pour les nouvelles technologies ont été réalisés dans la "sun belt", sorte de délocalisation interne stratégique. (Augmentation des salaires, main d’œuvre Mexicaine et ouverture vers l'Asie) New York était une ville industrielle, même profil que Détroit, mais sa position stratégique et la volonté de créer une "ville-monde" a entrainé une reconversion plutôt réussie... (Émergence des gratte-ciel + transatlantiques = Immigration, sièges sociaux, melting pot, essor culturel)

Roni_migno :
Il ne faut pas être naïf, Dubaï fait ce que l'on appel du "greenwashing". En deux mots, il s'agit de prétendre agir "vert" pour que l'opinion du grand publique soit favorable. Pourquoi ? Parce qu'il est plus rentable et plus efficace de prétendre que d'agir... ce concept est né dans les pays occidentaux et les Émirats ne font que s'en inspirer. Maintenant vous êtes averti lorsque vous voyez une marque venter ses mérites écologiques... Peugeot, Total, LVMH, Suez...les pub pour les 4x4... (Si le "greenwashing" intéresse quelqu’un, j'ai des études intéressantes sous la main)

- Benoit -
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message posté le 4 août 2011 à 17h22

r

roulback

  • équipe BAT TSC
Roni_migno a écrit
Qui a parler de surpopulation?

Les îles on été créées pour faire original , pour attirer les touristes en quête de découvertes de choses hors normes.

Il n'y a pas de monté des eaux , le problème est qu'avec la crise, Dubaï World a été abandonné donc plus entretenu , donc elle coule , mais plus personne va acheter ces îles, le gouvernement est conscient que personne va acheter des îles qui s'enfonce dans la mer...

Après , l'effet cure-dent je trouve ça assez joli :)


Des îles gagnées sur la mer, c'est original ? Ca fait juste 8 siècles que les hollandais maitrisent cette technique :D

message posté le 4 août 2011 à 17h41

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Roni_migno

  • membre
  • La defense / Paris
Je parle d'îles en forme de Palmiers ^^

@Ol Scare , je serais intéressé par ce "greenwashing" :accord:

Je ne joue plus, ça ne veut pas dire jamais, ni que je suis mort... :)

message posté le 4 août 2011 à 17h45

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laurent

  • administrateur
  • Grenoble
Ol Scare a écrit
Laurent a écrit
Et pas besoin de faire des études d'économie pour voir que leur modèle économique tourné vers ce tourisme bling-bling ne peut pas marcher. Déjà parce que la planète connait une crise économique grave, ensuite parce qu'une économie hyper-spécialisée comme ça c'est trop fragile.

En revanche la je pense que tu as tort.
Dans un premier temps Dubaï s'oriente vers le tertiaire et pas que vers le tourisme. De grands cabinets d’architectes s'y sont déjà installé, et ce n'est qu'un exemple. En fait, de nombreuses ville occidentales ont le "future" profil de Dubaï. Ensuite, il existe même quelques exemples de ville/iles dont l'activité est le tourisme et uniquement le tourisme, comme Las Vegas et autres...
Je ne pense pas que les Emiriens soient stupides, c'est en quelque sorte un nouveau far west avec la folie des grandeurs qui l'accompagne. Et quand nous, européens, sommes passés dans un autre cycle économique, il est difficile d'admettre ceci. Tu n'es pas sans savoir qu'il y a des cycles économiques, la crise n'est que passagère, et Dubaï est principalement orienté vers l'Asie.

Effectivement il existe d'autres villes exclusivement tournées vers le tourisme comme Las Vegas. C'est un bon exemple. Mais il y a une différence de taille avec Dubaï : Las Vegas s'est lancé dans le tourisme et les jeux d'argents il y a longtemps à une période faste, en plein boom économique.
Aujourd'hui Las Vegas connait des difficultés bien plus fortes que les autres villes américaines. L'immobilier a chuté, les bâtiments se vident et le chômage a fait un bon à plus de 10%. Certes il y a des cycles économiques, mais si un modèle économique n'arrive à survivre à une crise (ou en s'affaiblissant beaucoup trop) ben c'est fini même si la croissance revient après.

L'activité économique de Dubaï est illusoire. Tout tourne autour d'une folie immobilière où les Emirats dépensent sans compter. C'est un très gros coup de poker car si ça ne marche pas tout se casse la gueule : les cabinets d'architectes, le BTP, le commerce, etc. Ils n'ont pas vraiment d'activité économique autre capable de prendre le relais en cas de coup dur, même si c'est quand mieux que Las vegas. Plus une économie est diversifiée, plus elle est à même de supporter une crise, et de redémarrer rapidement lors du retour de la croissance.


Quant à Détroit, le problème ne vient pas seulement des investissements concentrés sur la "sun belt". Le problème à la base c'est que la ville entière vivait de l'automobile (tout comme Las Vegas avec le tourisme et les jeux d'argents). Ca illustre encore une fois la faiblesse d'une économie hyper spécialisée.


Quelques liens sur Las Vegas aujourd'hui :
Aux Etats-Unis, Las Vegas continue d'être très durement touchée par la crise économique (TSR)
La crise continue à Las Vegas, ...
Las Vegas fait fuir les américains(Le Figaro)

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."

message posté le 4 août 2011 à 18h53

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Ol Scare

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  • PARIS
Laurent a écrit
C'est un très gros coup de poker car si ça ne marche pas tout se casse la gueule


Je suis tout a fait d'accord, c'est la phrase clef selon moi.
Je parlais du pétrole, bientôt obsolète, et de la reconversion de Dubaï. Les choix stratégiques sont discutables, on peut en parler, mais contrairement à Detroit, c'est un pays qui risque de s’effondrer et non pas une ville. Je crois qu'ils ont imaginé beaucoup de scénario... Comment faire quand tu sais à l'avance que la ressource principale et unique de ton pays ne serra bientôt plus viable ? C'est un défi compliqué pour eux...

Malgré la crise, il y a un véritable boom économique comme à l'époque de Las Vegas. (Le concept des deux villes est différent comme tu l'a fait remarquer, mais on peut comparer) Plus de 10,3% de croissance en Chine, 7,6 au Brésil, 8,5% en Inde (Chiffres de 2010 et 2011) Il faut accepter que les Émirats ne soient pas tournés vers l'Europe ni les EU...

Je suis entièrement d'accord en ce qui concerne la diversification des activités, mais ce n'est pas leur cas. Pour cette raison, il y aura sans aucuns doutes des hauts et des bas, une économie instable. Mais ils ne prennent pas exemple sur Las Vegas, car cette ville dépend aussi du pays auquel elle appartient qui saura la relancer. Dubaï espère plus devenir le Singapour du moyen orient, une plate forme multimodale.

PS : J'ai ouvert un topic sur le greewashing ici

- Benoit -
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