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La réforme des retraites

message posté le 24 juin 2010 à 21h04

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Proskater

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Theo a écrit
Proskater a écrit
Orange a écrit
Ben excuse moi mais les 35 heures ont été appliquées :choc:

Tu voulais sans doute que l'Etat oblige (par la force, par des taxes...) une entreprise de 5 personnes à embaucher une personne à moins d'un mi-temps pour compenser?


Non dans les grandes entreprises...Oui les 35 heures sont appliqués mais l'embauche n'a pas suivi!
Pour theo, l'espérance de vie varie selon la CSP...Un ouvrier vit 7 ans de moins en moyenne qu'un cadre!Certes on vit plus longtemps mais dans quelle condition ?! Légume, état végétatif....Super!

Et dans les années 50 il vivait jusqu'a quel age pour peu qu'il ait été au meme niveau qu'un cadre ?


Je sais pas du tout, j arrive pas a trouver les stats! :s Je pense en plus que les stats ne vont pas au delà des années 1980.

message posté le 25 juin 2010 à 13h48

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GER

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  • France (41)
Le probleme des retraites est une patate chaude qui se refile de gouvernement en gouvernement et que le vieillissement de la population oblige à trouver toujours plus de financement ... pour se faire on ponctionne encore et toujours les actifs qui sont de moins en moins nombreux compte tenu du chomage.

Comme dis le gouvernement actuel; il n'y a pas de miracle...Sans doute... mais il faudrait deja éplucher le budget des ministères en France et faire comme en Suede, rendre compte de chaque dépense aux contribuables. Entre passe-droits, avantage en nature, et privileges dûs au poste, cumule des mandats. Sarko avait dit qu'il y aurait un grand nettoyage à ce niveau peu apres qu'il soit élu, on voit qu'il en est rien. Le Canard Enchainé revele bon nombre d'abus en ce moment, qui coute des millions d'€ à l'etat chaque année.

De part mon poste ( je suis dans un bureau ) ça ne me dérange pas de bosser jusqu'à 62ans ... si ma santé le permet. Mais l'effort doit etre fait par tous, jusqu'aux plus hauts sommets de l'etat, tout en prenant en compte la pénibilité de certain travail.

--== GER ==--

message posté le 25 juin 2010 à 17h43

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
laurent a écrit
Faut-il prendre les fonctionnaires et les lyncher sur la place publique pour réduire l'écart entre le public et le privé ? Allez-y, faites vous plaisir, de toutes façons ils vivent grâce à vos impôts, vous avez le droit !




Ce serait une bonne idée... :D

Les avantages acquis par les fonctionnaires sont d'un autre temps et ne correspondent plus à une pénibilité largement réduite depuis belle lurette.

Maintenant, il est certain qu'il y'a beaucoup trop de fonctionnaires par rapport à ce que peut supporter notre système social, et la pression fiscale est largement conditionnée par les effectifs de la fonction publique, ce qui contribue à freiner la croissance, la création de richesses et ainsi de suite.

Bien entendu, le service publique est utile, mais il faut l'ajuster aux besoins. Il y'a beaucoup de services qui peuvent être assumés par le secteur privé, et dans certaines agglomérations, on commence à passer des contrats pour les entretiens des espace sverts etc... afin de réduire les effectifs, et on génère ainsi de la taxe supplémentaire et ainsi de suite...

Je n'ai rien contre les fonctionnaires, mais je n evois pas pourquoi on ne peut pas y toucher sans que ça génère des grèves. C'est trés égoïste. Un eentreprise quand elle doit payer elle paye. Et quand ele peut plus, elle se casse. Un fonctionnaire, si on lui dit "paye" il va dans la rue, et il ne paye plus. C'est trés injuste.


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 25 juin 2010 à 17h54

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Proskater

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maximussimo a écrit
laurent a écrit
Faut-il prendre les fonctionnaires et les lyncher sur la place publique pour réduire l'écart entre le public et le privé ? Allez-y, faites vous plaisir, de toutes façons ils vivent grâce à vos impôts, vous avez le droit !




Ce serait une bonne idée... :D

Les avantages acquis par les fonctionnaires sont d'un autre temps et ne correspondent plus à une pénibilité largement réduite depuis belle lurette.

Maintenant, il est certain qu'il y'a beaucoup trop de fonctionnaires par rapport à ce que peut supporter notre système social, et la pression fiscale est largement conditionnée par les effectifs de la fonction publique, ce qui contribue à freiner la croissance, la création de richesses et ainsi de suite.

Bien entendu, le service publique est utile, mais il faut l'ajuster aux besoins. Il y'a beaucoup de services qui peuvent être assumés par le secteur privé, et dans certaines agglomérations, on commence à passer des contrats pour les entretiens des espace sverts etc... afin de réduire les effectifs, et on génère ainsi de la taxe supplémentaire et ainsi de suite...

Je n'ai rien contre les fonctionnaires, mais je n evois pas pourquoi on ne peut pas y toucher sans que ça génère des grèves. C'est trés égoïste. Un eentreprise quand elle doit payer elle paye. Et quand ele peut plus, elle se casse. Un fonctionnaire, si on lui dit "paye" il va dans la rue, et il ne paye plus. C'est trés injuste.


Les entreprises privées...Moué....On voit ce que ça donne en Grande Bretagne avec les trains!

message posté le 25 juin 2010 à 19h39

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maximussimo

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  • Quelque part entre mer et soleil...
Proskater a écrit
maximussimo a écrit
laurent a écrit
Faut-il prendre les fonctionnaires et les lyncher sur la place publique pour réduire l'écart entre le public et le privé ? Allez-y, faites vous plaisir, de toutes façons ils vivent grâce à vos impôts, vous avez le droit !




Ce serait une bonne idée... :D

Les avantages acquis par les fonctionnaires sont d'un autre temps et ne correspondent plus à une pénibilité largement réduite depuis belle lurette.

Maintenant, il est certain qu'il y'a beaucoup trop de fonctionnaires par rapport à ce que peut supporter notre système social, et la pression fiscale est largement conditionnée par les effectifs de la fonction publique, ce qui contribue à freiner la croissance, la création de richesses et ainsi de suite.

Bien entendu, le service publique est utile, mais il faut l'ajuster aux besoins. Il y'a beaucoup de services qui peuvent être assumés par le secteur privé, et dans certaines agglomérations, on commence à passer des contrats pour les entretiens des espace sverts etc... afin de réduire les effectifs, et on génère ainsi de la taxe supplémentaire et ainsi de suite...

Je n'ai rien contre les fonctionnaires, mais je n evois pas pourquoi on ne peut pas y toucher sans que ça génère des grèves. C'est trés égoïste. Un eentreprise quand elle doit payer elle paye. Et quand ele peut plus, elle se casse. Un fonctionnaire, si on lui dit "paye" il va dans la rue, et il ne paye plus. C'est trés injuste.


Les entreprises privées...Moué....On voit ce que ça donne en Grande Bretagne avec les trains!


Attends, après il y'a aussi des garde fou à mettre, type des barèmes comme dans certains ordres professionnels.

La concurrence est bénéfique au consommateur jusqu'à un certain point, mai si tu dépasses une ligne, c'est tout le système qui implose.

Dans mon métier, il y'a une règle qui consiste à dire qu'un bon marché c'est quatre offres minimum. L'entreprise qui bosse pour 30% moins cher que la moyenne des autres, c'est qu'elle fait forcément quelque chose en moins que les autres... y'a pas de secret.

En revanche, il n'y a rien qui empêche les compagnies de chemin de fer à se partager un réseau pour l'entretenir, à partir du moment que toutes elles payent!!


[img]http://www.xboxlc.com/cards/sig/gow/MaximussimO%20666.jpg[/img]

message posté le 27 juin 2010 à 21h23

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lotus

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  • Beauvais
Pour ce qui est des services déconcentrés de l'Etat (DREAL, DDE, DDT etc) je peux vous dire que ça change beaucoup en ce moment, vous faites pas de soucis pour ça! Ça déplait à beaucoup mais bon ça ne fait rien!
Les ITPE sont en voie de disparition :yeux:

Que de malhonnêtes dans ce monde, c'est désespérant...
Montpellier en force!!!
Les photos de ma ville Montpellier ici ou et de celle de Simcity 4 Ottawa

message posté le 28 juin 2010 à 14h43

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josh

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  • La Rochelle
Oula vaste sujet, je ne sais par quoi commencer.

:puce: Déjà, sur l'allongement même à 62 ans. Cet allongement est complètement stupide si les plus de 50 ans ne peuvent pas travailler. Si tu ne travail plus à 50 ans, que ce soit à 60 ou à 62 ans, tu ne fera rien. Je pense qu'il faudrait en priorité développer une politique volontariste ( et une véritable, pas juste 2/3 lignes dans un projet de loi) sur l'emploi des séniors. Une fois ceci fait, on pourrait constater une baisse des déficits de la caisse de retraite, et après éventuellement allongé l'âge.

:puce: swissmanrider. Mine de rien, même avec 35h, la France s'en sort pas trop mal. Et il faut réaliser que moins travailler permet de passer plus de temps avec ses enfants ( moins de frais de garde), de cultiver ses tomates, et de se sentir moins stressé ( donc moins de congés maladie) cependant tout ceci n'est pas compté dans le PIB. C'est un paradigme qu'on m'avait appris en SVT, si tu épouse ta femme de ménage, alors tu fais baisser le PIB, alors qu'elle continuera à faire le même boulot pour toi.
De plus, la tu nous refais le coup du travailler plus pour gagner plus. Et objectivement, même les sarkozystes ( censés et rationnels) sont obligés d'admettre que ça à raté en France. Les gens en sont venus à travailler autant ou plus, mais pour gagner moins.

:puce: Je pense qu'il y a 2 aspects qui se dégagent, et qui ne sont pas financier, mais plus humain.
- D'une part, les gens éprouvent une certaine frustration face à des inégalités qui se font de plus en plus sentir. Certains d'entre vous on de suite parlé de certains privilèges. Les salaires des députés, les jets pour les ministres... Il est évident que si à la tête de l'état, il n'y a pas une plus grande volonté d'équité, de transparence et d'humilité, ça va finir par péter un jour ou l'autre.
Pour ce qui est des fonctionnaires, je maintiens comme Laurent, qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier. Il est évident que la bureaucratie est terriblement lourde. Je suis persuadé qu'avec une bonne organisation, on pourrait diminuer les effectifs dans les différentes administration, tout en augmentant leur productivité. Cependant il faudrait en retour pouvoir augmenter les effectifs dans la santé et l'éducation. Il faut maintenir leur accès à tous, et ainsi permettre de maintenir une croissance pour demain ( comme l'a souligné Smith, osez critiqués Smith tout en étant de droite ;) ).

- Le 2ème aspect, pas encore développé, mais qui est sous entendu, c'est aussi une question toute bête. On vit plus longtemps, ok, mais pourquoi doit on absolument travailler plus? La il apparait que le travail est la seule source de satisfaction, est le sens de la vie. Les gens commencent à se rendre compte que le système actuel est foireux, que certains qui travaillent autant gagne 100 fois plus. Partant de là, au non de quoi le travail serait source de bonheur, si d'une, il nous use, et de 2,il est source d'inégalité.
Comme l'a souligné moctezuma, qui tout en étant très succin, en apporte parfois plus que les longs discours et surement plus que le mien, avant la révolution industrielle, nous travaillions moins, et à l'âge de pierre, l'homme travaillait 1/2h par jour, juste pour trouver à manger. Je pense qu'il y a tout une réflexion à poser la dessus, sur le sens et la raison du travail actuellement. On voit apparait la possibilité de la décroissance, des villages écolo et solidaires...

Je pense que dans le fond, le sujet des retraites se joue la dessus. Cependant à court termes, il faut bien faire quelque chose, et la retour au plein emploi est évidement la meilleur et la plus inaccessible des solutions ;).

________________________________________
C'est quoi?
- Rambo: une lampe bleu
Et ça fait quoi?
- Rambo : du bleu...

message posté le 28 juin 2010 à 15h12(message édité)édité le 28 juin 2010 à 15h23 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
josh a écrit


:puce: swissmanrider. Mine de rien, même avec 35h, la France s'en sort pas trop mal. Et il faut réaliser que moins travailler permet de passer plus de temps avec ses enfants ( moins de frais de garde), de cultiver ses tomates, et de se sentir moins stressé ( donc moins de congés maladie) cependant tout ceci n'est pas compté dans le PIB. C'est un paradigme qu'on m'avait appris en SVT, si tu épouse ta femme de ménage, alors tu fais baisser le PIB, alors qu'elle continuera à faire le même boulot pour toi.
De plus, la tu nous refais le coup du travailler plus pour gagner plus. Et objectivement, même les sarkozystes ( censés et rationnels) sont obligés d'admettre que ça à raté en France. Les gens en sont venus à travailler autant ou plus, mais pour gagner moins.


C'est vrai que c'est agréable mais on parle d'une heure de plus par jour.
Ben en fait comme j'ai dit, j'ai fait une semaine de 35heures... j'ai perdu 100 euros. x 4 ou 5 suivant le mois x 13 salaires on arrive a 6 000 -6 500 euros de moins par an pour une heure par jour en moins. Après je comprends que certains s'en foutent des 6 500 euros et préfèrent avoir 1 heure par jour en plus, c'est ceux qui choisissent de travailler à 80% ici :) (donc il y a toujours cette possiblité, moi je l'ai par exemple mais je choisi de faire 39-40 heures.)
Après c'est sur qu'il faut que les entreprises jouent le jeu et paient à l'heure en augmentant le salaire au prorata.

www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 28 juin 2010 à 15h13

Certes on travaille plus, mais en même temps c'est parce qu'il y a énormément plus de travail à faire. Moi ça me gène pas de revenir à une époque plus "ancienne" ou l'on travaillerait que 2 heures par jour, mais les usines, elles tourneront comment ? Les productions seraient énormément diminuées, et les produits beaucoup plus chers. De plus, quand vous vous casserez une jambe, si tous les médecins et infirmières travaillent 2 heures par jours, vous aurez une chance quasi-nulle de trouver quelqu'un qui pourra vous soigner. De même pour la police, les pompiers, et autres services supposés marcher 24h/24. Ou alors il faudrait tripler le nombre d'employé, chacun gagnerait moins et les choses empirent...
Bref, pour qu'une révolution pareille se fasse, faudrait qu'elle soit globale (sinon le pays qui la ferait tomberait dans la faillite en quelque jours) et qu'elle ne concerne pas que les heures de travaille mais la manière de fonctionner du monde entier, des pays, des gens, des usines.... et faire un virage à 90° me parait impossible, c'est un changement qu'il faudrait faire sur 10, 20, 30, pourquoi pas 50 ans...
(Enfin je pense)

message posté le 28 juin 2010 à 16h14

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josh

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  • La Rochelle
Je ne parle pas de supprimer le travail, mais de le repenser, et de le remettre à ce qu'il était à l'origine et aurait toujours du être, un moyen et non une fin. Ceci est plus un modèle et est censé nous inspirer, comme était censé être le modèle ultra libérale de la concurrence pure et parfaite, dont certains en voulant l'appliqué à tout pris ont créés les différentes crises. C'est comme pour tout, je pense qu'il faut trouver le juste milieu ;).

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C'est quoi?
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Et ça fait quoi?
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