Orange a écrit
Ben excuse moi mais les 35 heures ont été appliquées

Tu voulais sans doute que l'Etat oblige (par la force, par des taxes...) une entreprise de 5 personnes à embaucher une personne à moins d'un mi-temps pour compenser?

Non dans les grandes entreprises...Oui les 35 heures sont appliqués mais l'embauche n'a pas suivi!
Pour theo, l'espérance de vie varie selon la CSP...Un ouvrier vit 7 ans de moins en moyenne qu'un cadre!Certes on vit plus longtemps mais dans quelle condition ?! Légume, état végétatif....Super!

Proskater a écrit

Orange a écrit
Ben excuse moi mais les 35 heures ont été appliquées

Tu voulais sans doute que l'Etat oblige (par la force, par des taxes...) une entreprise de 5 personnes à embaucher une personne à moins d'un mi-temps pour compenser?

Non dans les grandes entreprises...Oui les 35 heures sont appliqués mais l'embauche n'a pas suivi!

C'est bien pour cela que je dis que c'était une erreur. Un ingénieur qui créé une machine, et que cette machine ne fonctionne pas du tout comme il avait prévu.... c'est qu'il a fait une erreur.
En l'occurence Martine Aubry, est resté sur une logique mathématique sans tenir compte que le monde du travail est un milieu en perpétuelle évolution, qui s'adapte en permanence. Là les entreprises ont adaptées leur condition de travail pour compenser.

Proskater a écrit
Pour theo, l'espérance de vie varie selon la CSP...Un ouvrier vit 7 ans de moins en moyenne qu'un cadre!Certes on vit plus longtemps mais dans quelle condition ?! Légume, état végétatif....Super!

Voilà une bonne base pour quantifier la pénibilité d'un travail : l'espérance de vie

En Pause pour une durée indéterminé
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Proskater a écrit

Le soucis, c'est que le gouvernement n a pas appliqué les 35 heures comme il le faut...Le but des 35 heures était que les entreprises puissent embaucher et réduire le chômage (on nous bassine avec le chômage des jeunes et des + de 50 ans). Les entreprises ont appliquées les 35 heures sans embaucher derrière.... Pour ce qui est du salaire, certes taffer plus augmente ton salaire mais pour certains baissent aussi la qualité de vie, notamment avec la santé (usines, BTP, etc....)
Pour info la Chine commence à se réveiller.... Le Japon travail énormément et le taux de suicide et de pétage de plomb est élevé...Aux USA, l'écart entre riches eet pauvres est énorme et pourtant ils travaillent plus....

D'accord, le but des 35 heures était louable ! Mais faut se rendre compte que c'est un échec et arrêter ca !

Sinon le Japon et la Chine on peut pas comparer, eux c'est ni 42 heures par semaines ni 5 semaines de vacances par an... Ici c'est peut-être 42 heures mais minimum 4 semaines par an de vacances payées (la grande majorité des entreprises donnent 5 et dès 50 ans c'est 6 semaines payées.) Et c'est pas 1heure de boulot en + par jour qui va diminuer votre qualité de vie

Je peux vous dire j'ai fait l 'expériance, je suis payé à l'heure et ai les horaires complètement libres. En général je fais 39h par semaines (parce que j'ai la flemme ) j'ai fait une fois 35 heures... Je peux vous dire que je suis tombé de haut en voyant mon salaire. C'est un manque à gagné énorme ! A contrario j'ai fait une semaine à 52heures bonjour les pépettes en or

www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

Au Japon, 40 heures par semaine, 2 à 4 semaines de congés par an selon l'ancienneté.

______________________________
Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

La grande majorité c'est 2 semaines de vacances (soit 3 semaines de moins qu'ici.) sans compter qu'a 42 heures ils offrent le congé entre noel et nouvel an ce qui fait 1 mois de vacances de + qu'eux...
Et beaucoup d'autres facteurs rentrent en ligne de compte, comme leur tradition de droitesse et de soumission par rapport à la hiérarchie leur culture etcetcetc c'est pas comparable point.

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Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

Le travail n'occupe pas la même place chez les Japonais que chez les Français. Il faut faire attention lorsque l'on compare des pays qui n'ont pas la même culture.

"La censure, quelle qu'elle soit, me paraît une monstruosité, une chose pire que l'homicide ; l'attentat contre la pensée est un crime de lèse-âme" Gustave Flaubert (1821-1880).

Nombre d'années d'ancienneté 0,5 1,5 2,5 3,5 4,5 5,5 6,5
Nombre de jours de congés___ 10_ 11 12_ 14 16 18 20

Source : JETRO.

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Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

Proskater a écrit

Orange a écrit
Ben excuse moi mais les 35 heures ont été appliquées

Tu voulais sans doute que l'Etat oblige (par la force, par des taxes...) une entreprise de 5 personnes à embaucher une personne à moins d'un mi-temps pour compenser?

Non dans les grandes entreprises...Oui les 35 heures sont appliqués mais l'embauche n'a pas suivi!
Pour theo, l'espérance de vie varie selon la CSP...Un ouvrier vit 7 ans de moins en moyenne qu'un cadre!Certes on vit plus longtemps mais dans quelle condition ?! Légume, état végétatif....Super!

Et dans les années 50 il vivait jusqu'a quel age pour peu qu'il ait été au meme niveau qu'un cadre ?

swissmanrider a écrit
J'adoooore cette débacle européenne vive le reste du monde

Prochaine débacle : l'espagne... un 1 - 0 pour la Suisse contre le Honduras et bye bye ... Et le pire c'est que la suisse est favorite.

Tu t'es trompé de topic
J'ai eu du mal au début à voir le rapport entre l'Espagne et les retraites, mais une fois lu l'intégralité de ta phrase, j'ai compris que c'était du foot%.


Edit: Tu crois tout de même pas que j'allais passer pour un con à dire ça alors que tu as supprimé ton message

Orange a écrit
Laurent, je ne cherche pas à stigmatiser les fonctionnaires, leur travail est respectable. Mais je suis désolé ce n'est pas une caricature de signaler les écarts qu'il y a entre le public et le privé au niveau des retraites.

Et que toi tu sois moins payé que dans le privé n'en fait pas pour autant une généralité : l’ensemble des salariés de la fonction publique d’Etat gagnent en moyenne 2921 euros de plus par an que leurs semblables du secteur privé. (Source iFRAP)

Si tu parles de ces chiffres ils ne concernent que la fonction publique d'Etat, la plus favorable, et non la territoriale et hospitalière qui représentent pourtant plus de la moitié des fonctionnaires.
D'une manière générale, effectivement, les agents peu qualifiés gagnent plus dans le public, mais ça s'inverse pour les agents plus qualifiés (techniciens, cadres, etc) qui gagnent souvent bien moins. C'est vrais sur tes chiffres, c'est encore plus vrais dans la FPT :

Salaire moyen net par mois (temps complets) source INSEE 2007
Catégorie : Entreprises / FPT (fonction publique territoriale)
Cadres : 4 001 / 3 078
Emplois intermédiaires : 2 019 / 1 991
Employés, ouvriers : 1 393 et 1 464 / 1 508
Total : 2 001 / 1 709

Le taux de cotisation retraite ok, mais ajouter là-dessus le gel du point d'indice, ça fait beaucoup. Il faut savoir que le point sert uniquement à s'aligner sur l'inflation, et encore. Comme si on décidait de geler le SMIC ! C'est une façon déguisée de baisser les salaires. Le gouvernement annonce que la progression de carrière maintiendra les salaires, en fait d'ici 2013 les fonctionnaires risquent de perdre 5,4% de revenu net en euros constants.
Pourtant les salaires dans le privé devraient malgré tout augmenter en France dans le privé cette année (+2,7%).

"Les Alpes sont pour l'Isérois le raisin sec sur la polente, la cerise sur le gâteau."