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Suisse: politique, actu et cie

message posté le 13 avr 2010 à 18h16(message édité)édité le 13 avr 2010 à 18h42 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
désolé j'ai pas étudier l'histoire de l'afrique mais les histoires internes de l'afrique avant la colonisation il y en a partout. Royaume zoulou t'aurai pu négocier avec x) mais bon on va pas refaire l'histoire!
En Europe combien d'européen se sont tué entre eux ? ca se compte pas en 100ènes de milliers mais plutôt en 10ène de millons...

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message posté le 13 avr 2010 à 18h32

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snowers

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Citation
Ensuite dire que c'est pas notre problème l'afrique c'est faux. Elle a été démolie par les colonisations européennes puis totalement laissée à l'abandon et des dictateurs ont pris le pouvoir...

Ouais, enfin perso je refuse de payer pour les conneries de mes arrière-arrière-grand-parents :|

______________________________
Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

message posté le 13 avr 2010 à 18h44(message édité)édité le 13 avr 2010 à 18h55 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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Ca c'est vrai ! Mais des fois on a pas le choix.

Nos enfants pourront pas dire ca quand la planète sera a moitié pillée de ses ressources qu'il y aura plus de foret la moitié des espèces animales éteintes, presque plus d'eau pure ni de champs encore cultivables parce que trop épuisés pendant des années de laissé allé de notre part, ils devront faire avec :-/

Enfin d'avoir un débat ici ca ne changera rien.

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message posté le 13 avr 2010 à 19h11

s

softswiss

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Les colonisateurs devraient payer de leur acte, ET SURTOUT, rendre ce qu'ils ont volé.

La France, USA, Grande-Bretagne, Allemagne, Italie, Japonais, Portugal et Espagne se sont emparés de territoires étrangers.
Ils ont soit disant éduquer les indigènes. Quand ces pays disaient éduquer, c'est bien sur répression, guerre, et tout autres moyens qui finissent en bain de sang. Ils ont ensuite exploités les indigènes et pris toutes les ressources chez eux, sans rien en retour, mise à part de très nombreux morts.

Le moindre des chose, après les avoir piller, c'est de réparer les dégats. Pff, mais aller parler à ces puissances.
D'ailleurs aujourd'hui, avec les paradis fiscaux, c'est la meme chose. Chacun de ses pays ont des zones pires que les soit-disant paradis fiscaux (certain en sont, d'autre pas, d'autres ont été oublié. C'est donc flagrant que le but n'était pas de régler le problème, mais juste récupérer de l'argent car ces pays ne savent pas se gérer correctement.)
On est puissant, donc on a raison, donc on impose ce qu'on veut aux autres.

La mentalité n'a toujours pas changé. C'est déplorable.


Il faut assumer les conneries faites par le passer et ne plus les refaire.



Quand on problèmes des étrangers, bah il faut le résoudre.



Sinon aujourd'hui en Géo, j'ai eu des chiffres. Alors, dans le canton de fribourg, 25% d'étrangers. Dans la ville de fribourg, c'est 31%.
A Lausanne, c'est 39%.
Et remarquez que ca ne pose pas plus de problème que ca. Bon, il y a toujours ces pseudos gang qui n'ont rien compris à la vie. Mais bon. Remarquez que quand ce n'est pas le Schönberg (étrangers) contre les Suisse, c'est les Paysans contre ceux de la ville à l'école secondaire....
Les gens trouveront toujours quelque chose pour se battre. Il y aura toujours des voleurs.


Bon, ce qui m'énerve, c'est ces monstres réseaux de cambriolages qui tapissent l'europe. C'est dur à savoir pourquoi ils font ca. Ou bien les pickpocket. Souvent des étrangers. La source du problème: ils n'ont pas d'argent.... mendier est interdit et voyant. Donc le pickpocket est interdit, mais discret.
Tant que ces gens ne pourront pas vivre autrement, il y aura toujours des problèmes du genre. Et c'est pas avec les délocalisations en Chine que ca va s'amélioré.



Notre mode économique et de production est entièrement à revoir. Produire le lait sur place, produire le yogurt à X à 1000km, l'empaquette à 500km, puis retour, ca devrait simplement être interdit. Et des magasins qui vont acheter leur coca à 3000 km, alors qu'un usine est à 50km, pareil.
Suivant comment ca revient même pas plus cher...

D'ailleurs, dernièrement une sorte de feuille qui étaient fabriquées en Suisse ont augmenté de 40 cts et sont désormaire fabriquées en Tschéquie.... Ou des sac de poubelles, exactement pareil, sont moins cher fabriqués en suisse qu'à l'étrangers. Comme quoi c'est largement faisable d'avoir des d'abord local, puis ensuite à plus grande échelle. Pourquoi aller fabriquer ailleurs ce qu'on peut fabriquer ici?
Mais bon, ce système n'est absolument impossible avec notre système actuelle.


Il y a un moment ou il faut réfléchir autrement qu'avec le porte-monnaie (Je parle surtout pour les actionnaires qui sont prêt à sacrifier un peuple entier pour avoir quelques $ en plus... C'est juste des pauvres cons égoïstes. Il y en a qui restent humains, heureusement.)


Pour moi ce sont des problèmes qui sont finalement liés.

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message posté le 13 avr 2010 à 19h20

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potsdam

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swissmanrider a écrit
désolé j'ai pas étudier l'histoire de l'afrique mais les histoires internes de l'afrique avant la colonisation il y en a partout. Royaume zoulou t'aurai pu négocier avec x) mais bon on va pas refaire l'histoire!
En Europe combien d'européen se sont tué entre eux ? ca se compte pas en 100ènes de milliers mais plutôt en 10ène de millons...


Les zoulous c'était pas avant la colonisation.. c'était après(s.XIX et XX).. C'était bien ça le problème.

__________________________________

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message posté le 13 avr 2010 à 19h33(message édité)édité le 13 avr 2010 à 19h46 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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euhm dans ce cas c'était de l'auto défense ? récupérer les terres prises pas les européens ! Ou une frappe préventive contre l'envahisseur tout simplement ...

"
Les Zoulous créent en 1816 un puissant royaume sous le conquérant Chaka qui, doté comme ses prédécesseurs d'un large pouvoir sur la tribu, mène l'armée du puissant Empire Mweta, prend la suite de son mentor Dingiswayo et fait d'une confédération de tribu hétérogènes un empire sous l'hégémonie zouloue.

Le 11 décembre 1878, les Britanniques délivrèrent un ultimatum aux 14 chefs représentant Cetshwayo. Les clauses de l’ultimatum étaient inacceptables du point de vue du roi zoulou. Les forces britanniques traversèrent la rivière Thukela à la fin de décembre 1878. Le 22 janvier 1879, les zoulous défirent les Britanniques à la bataille d'Isandhlwana mais ils furent a leur tour sévèrement défaits le lendemain à Rorke's Drift. La guerre se termina finalement par la défaite zouloue le 4 juillet 1879 après de grandes difficultés pour les Anglais, l'armée zouloue se révélant tenace."

Excuse mais c'est les anglais qui ont négocier comme ils ont l'habitude... Et encore mieux... après ils leur ont imposé l'Apartheid ... Donc c'est les anglais les *** dans l'histoire...

Si les anglais avaient pas foutu leur M* comme d'hab peut-être que l'Afrique serait radicalement différente maintenant ...

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message posté le 13 avr 2010 à 19h56

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potsdam

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swissmanrider a écrit
euhm dans ce cas c'était de l'auto défense ? récupérer les terres prises pas les européens ! Ou une frappe préventive contre l'envahisseur tout simplement ...

"
Les Zoulous créent en 1816 un puissant royaume sous le conquérant Chaka qui, doté comme ses prédécesseurs d'un large pouvoir sur la tribu, mène l'armée du puissant Empire Mweta, prend la suite de son mentor Dingiswayo et fait d'une confédération de tribu hétérogènes un empire sous l'hégémonie zouloue.

Le 11 décembre 1878, les Britanniques délivrèrent un ultimatum aux 14 chefs représentant Cetshwayo. Les clauses de l’ultimatum étaient inacceptables du point de vue du roi zoulou. Les forces britanniques traversèrent la rivière Thukela à la fin de décembre 1878. Le 22 janvier 1879, les zoulous défirent les Britanniques à la bataille d'Isandhlwana mais ils furent a leur tour sévèrement défaits le lendemain à Rorke's Drift. La guerre se termina finalement par la défaite zouloue le 4 juillet 1879 après de grandes difficultés pour les Anglais, l'armée zouloue se révélant tenace."

Excuse mais c'est les anglais qui ont négocier comme ils ont l'habitude... Et encore mieux... après ils leur ont imposé l'Apartheid ... Donc c'est les anglais les *** dans l'histoire...


Quelle partie de "conquérant chaka" tu n'as pas compris? :D
Les terres en question n'avaient jamais été la propriété des zoulous.

Je ne veux en aucun cas excuser les boers(hollandais) et les anglais mais il faut arrêter de voir l'histoire comme un film en blanc et noir. Les zoulous avaient attaqué toutes les autres tribus de la zone (surtout les Xhosa et les San) et étaient devenus un danger pour tout le monde, c'était un peuple guerrier militarisé très puissant, loin des stéréotypes européens du "petit africain".

*L'apartheid c'était surtout la faute des hollandais (en afrique du sud depuis le s.XVII) et non pas des anglais, c'est un nom hollandais d'ailleurs.

__________________________________

Through the paths of reality

message posté le 13 avr 2010 à 20h05(message édité)édité le 13 avr 2010 à 20h25 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
Non mais bon les romains aussi étaient des conquérants ein :aie: les français aussi napoléon faisait pas dans la dentelle que je sache...
Ça fait partie de l'histoire du continent si les anglais ne s'était pas imposés, les zoulou auraient peut-être une bonne partie de l'Afrique puis se serait scindé en pays comme l'Europe et les zoulou auraient apporter leur technologie au reste de l'Afrique et ca aurai fait une grande nation genre la chine développée etc et un très bon partenaire commercial qui sait... Mais l'ultimatum c'est l'angleterre qui la lancé faut pas dire que c'est les zoulou qui les ont attaqués. L'irak aussi c'était une menace pour la planète entière, merci les américains de nous avoir sauvé sans quoi on aurai recu 1000000 bombes nucléaires sur la gueule à l'heure actuelle...

Quand à l'apartheid que ce soit les anglais ou les néerlandais, ca change rien du tout. c'est l'Europe et plus généralement les colonisateurs blancs qui sont responsables donc nous.
Mais comme je dis n'allons pas refaire l'histoire.

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message posté le 13 avr 2010 à 20h16

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The Legacy

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Tout ce que je sais, c'est que beaucoup de problèmes en Afrique viennent de la décolonisation, parce qu'en partant de leurs pays, les Européens ont imposés les frontières sans même consulter les populations sur place, ce qui a créé de vives tensions. Mais bon ça fait quand même 50 ans que ça dure, entre temps il y a du y avoir d'autres problèmes dont je n'ai pas été informé.

message posté le 13 avr 2010 à 20h59

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The Urban Mountain

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swissmanrider a écrit
Non mais bon les romains aussi étaient des conquérants ein :aie: les français aussi napoléon faisait pas dans la dentelle que je sache...
Ça fait partie de l'histoire du continent si les anglais ne s'était pas imposés, les zoulou auraient peut-être une bonne partie de l'Afrique puis se serait scindé en pays comme l'Europe et les zoulou auraient apporter leur technologie au reste de l'Afrique et ca aurai fait une grande nation genre la chine développée etc et un très bon partenaire commercial qui sait... Mais l'ultimatum c'est l'angleterre qui la lancé faut pas dire que c'est les zoulou qui les ont attaqués. L'irak aussi c'était une menace pour la planète entière, merci les américains de nous avoir sauvé sans quoi on aurai recu 1000000 bombes nucléaires sur la gueule à l'heure actuelle...

Quand à l'apartheid que ce soit les anglais ou les néerlandais, ca change rien du tout. c'est l'Europe et plus généralement les colonisateurs blancs qui sont responsables donc nous.
Mais comme je dis n'allons pas refaire l'histoire.


La loi du plus fort tu connais ?
Anglais > Zoulous

L'histoire du monde est comme ça.
Là on parle des tribus africaines, on pourrait parler des amérindiens exterminés par les Anglais (encore eux !) des aborigène exterminés par les anglais (décidément !), des Aztèques et des Incas laminé par les Espagnoles, des peuples sibérien soumis par les cosaques etc...

Bon on s'éloigne du sujet initial là :aie:

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