La situation socio économique n\est vraiment pas comparable en europe, et au Proche Orient, si la Suisse est prospère, c'est par son relief (tourisme, et ses banques), La Tchéquie, c'est un pays également bien plus grand, qui déjà par le passé, avant l'union soviétique, était un pays à mentalité et prospérité à l'occidentale, etc.....

De plus, ces pays sans accès à la mer sont des pays bien plus grands que Gaza et Cisjordanie réuni, donc, bien d'autres possibilités territoriales et économiques....



De plus, on vit en Europe, une des régions les plus prospère et les plus démocratique du MOnde, ce qui est très très très très loin d'être le cas de la Palestine....


En Europe, la paix règne, et la tolérance également, ce qui est très loin d'être le cas au proche orient!

Au combien même, un jour, on trouverait une paix entre palestinien et Palestiniens, les arabes ne supportent pas Israel, et en plus, les nations musulmanes ne s'entendent même pas entres elles.....

Bref, on en est très loin de la stabilité européenne, d'ou l'impossibilité d'un dévelloppement de petite nation n'ayant par exemple pas d'armée, ou pas d'accès à la mer!


Regarde, c'est possible pour le Luxembourg, pcq il est en Europe..... Le Koweit, sans armée, n'avait pas fait long feu!
Le Koweit lui avait du pétrole et un accès à la mer.... Bref, de quoi se payer ce dont il a besoin!

Mais ne changeaons pas de sujet



Regarde tous les pays non occidentaux sans accès à la mer: ils se meurent!

En Afrique principalement!





et ce n\'est pas du liberalisme car il y a une partit desavantage donc ce n\'est pas du liberalisme



Quel argument choc.... lol, je suis conquis [oeil] LOL
He ben...... lol



Quel désavantage?

Le seul désavantage, c'est que tu es incapable de voir les mauvais côté du libéralisme simplement, tel qu'il est, il faut absolument que tu y vois le conflit palestinien là dedans..... Coute que coute!


Il se passe la même chose à la frontière des USA avec le Mexique........

Oui, exactement la même chose...

Alors essaie de faire un peut preuve de dissernement, et essaie de réfléchir sans arrêt en remettant en avant ta sympathie pour les palestiniens en avant!

Je sais, c\'est pas facile, mais voilà, ce n\'est que du libéralisme, pur et dur sans doute, mais du libéralisme!



les salaires de misere sont enormes pour eux


Laisse moi te dire que les palestiniens qui ont un emploi en Israel sont très content de l\'avoir, et ils ont ainsi bien plus de revenu que les palestiniens qui choment!!!!


Comme les mexicains qui travaillent aux USa pour des salaires ridicules aux yeux des ricains sont très content de les avoir!!!


D\'ailleurs, les seuls palestiniens qui arrivent à joindre les 2 bouts financièrement, ce sont ceux qui travaillent, et les palestiniens qui ont un emploi l\'ont majoritairement en Israel





la desert du Negeve
lui sera rattache ainsi que la ville portuaire sur la mer rouge: Eliat qui est une tres grande ville ,port par consequent Gaza ne sera plus seul.


Eilat est et resera toujours une ville israélienne;...


Tu ignores encore la géopolitique: il est très important militairement pour Israel d\'avoir un accès à la mer rouge!


Pkoi pas rattacher Monaco à la Palestine tant qu\'on y est!!!! mdr [vert] Ou le Vatican pkoi pas......

Eilat est et restera tjrs israélienne....

Quoi qu\'on fasse un des 2 état sera tjrs divisé! et ca sera sans doute tjrs la Pallestine, vu qu\'elle n\'est pas unie actuellement!





mais bon israel est l\'amis des USA et donc a vous les occidentaux on vous a encore fait un bourrage de crane en vous disant qu\'israel se defend du terrorisme ,qu\'elle est en regle....Tandis que lorsque ca se passe au Tibet la Chine est communiste) la on dit que c\'est une dictature ....que des choses pejoratives alors que les chinois ne font pas 1/3 de ce que font les israeliens



Loklas, je crois que c\'est toi qui a le crâne bourré.....
Tu es tellement aveuglé et pro palestinien dans ta conviction, ce qui t'empeche les choses, de les séparer, tu refuseras tjrs une analyse, quitte à croire un mensonge, on refuser l\'évident!!!



Je te signale que l'Europe est ouvertement pro-palestinienne, voire peut être même antisémite, n'ayons pas peur des mots!

Oui, mais ça tu ne l'as pas remarqué, alors que pourtant, tu es hyper pro-palestinien unilatéralement, tu devrais le savoir que l'UE est pro palestinienne....


Bien sur que Sharon et son gouvrnement sont mauvais, qu'ils oppressent les palestiniens, mais les dirigeants palestiniens qui permettent le terrorisme tout en le dédaignant publquement, c'est n'importe quoi!




Il faut faire la part des choses, et pas partir avec une idée unilatérale à l'américaine...



\'est avec des idées unilatérales que les israéliens font la guerre sans arret, ou que les palestiniens font tout petter sans arret....

Finalement, tu as la même logique que leur conflit pour en finir!!!
tu vois selon ta conviction pro palestinienne, et puis c'est tout!


Il faut, dans certains cas, essayer de nuancer.....

Une chose est sure, ni les israeléins NI les palestiniens ne sont blancs dans ce conflit actuellement...

Mais tu ne t'en rends pas compte, le crâne édulcoré par cetet conviction, ce qui t'empeche toute analyse équilibrée pour les 2 camps!!

Ad urbem vivit!

etre pro palestiniens est antisemite?????
tout est antisemites a partir du moment ou on fait un reproche a des juifs (en est tu un ?)

eliat etait avant l'arrive des juifs palestinnienne et pas israelienne
toi tu est dans l'optique de penser au israeliens avant les palestiniens

c'est une peite terre il y a 2 peuple qui se detestent et l'un etait la avant les autre (de memoire d'Homme) alors si un doit faire des sacrifice c'est le dernier venu ,qui est l'agresseur

de toute facon toi tu ne peut pas comprendre avec ta mentalite d'europene occidental
il faudrait peut etre connaitre le monde arabe musulmans et orthodoxe avant de parler du conflit!
le conflit ne se reglera pas tant que les palestiniens n'auront pas leur etat c'est tout

et puis pourquoi tu me fait passer pour un con en parlant de rattacher monaco et le vatican ???c'est une blague ! cd'est pas marrant

essayer de nuancer n'avancera jamais a rien on en sortira jamais ! Israel ne peut pas tout avoir !les juif on eu leurs terre maintenant ils laissent la part des palestinien c'est hyporite de leurs part

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

et puis non ce n'est pas du liberalisme parce que les israelien desavantage la palestine en l'agressant et en la destabilisant militairement .

et puis tu a oublier de parler des etats voisins qui peuvent aider la palestinne a s'en sortir

et puis de toute facon avec leurs independance ca ne peut pas etre pire pour eux

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

etre pro palestiniens est antisemite?????

Non, tu ne lis pas ce que j'ai mis.
L'europe est pro-palestinienne, et en plus, elle est un peu antisémite, même si on a peur de parler de ça!


eliat etait avant l'arrive des juifs palestinnienne et pas israelienne
toi tu est dans l'optique de penser au israeliens avant les palestiniens


Non, moi, je suis dans l'optique de partir de la situation comme elle est actuellement, et pas de dire: il y a 1000 ans, cette terre était aux palestiniens, il y a 5000 ans elle était aux juifs;.. c'est avec des résonnement ainsi, comme le tient, qui fait qu'on en sortira jamais de ce conflit!


c'est une peite terre il y a 2 peuple qui se detestent et l'un etait la avant les autre (de memoire d'Homme) alors si un doit faire des sacrifice c'est le dernier venu ,qui est l'agresseur

Loklas, tu le sais très bien, il ya tjrs eut des juifs en terre sainte!

Arrete de faire comme si c'était pas le cas!



de toute facon toi tu ne peut pas comprendre avec ta mentalite d'europene occidental

J'essaie juste d'être critique..... Et de ne pas forcément faire comme bcp d'autres européens occidentaux comme toi, qui sont pro palestiniens coute que coute



le conflit ne se reglera pas tant que les palestiniens n'auront pas leur etat c'est tout

Là, je suis d'accord!

Seulement, le passé on ne le refait pas malheureusement!
La situatione st ce qu'elle est!

On ne règlera pas le conflit en disant: il y 1000 ans ceci, il y a 5000 ans cela.....

On agit, avec le présent, on ne refait pas comme le pen le passé, et ses interprétations personnelles!


et puis pourquoi tu me fait passer pour un con en parlant de rattacher monaco et le vatican ???c'est une blague ! cd'est pas marrant
eilat est et restera tjrs israelienne, ne serait ce que pour sont intéret géopolitique!

Je voulait juste que tu comprennes que ce marchandage ne se règlera jamais!!!

C'est comme si l'Allemagne venait réclamer à la Fran,ce toute une série de ville du Bas Rhin qui sont actuellement françaises!



essayer de nuancer n'avancera jamais a rien on en sortira jamais


Que du contraire.....
Si on ne nuance pas comme toi, si chacun voit uniquement en pro palestinien comme toi, ou uniquement pro israéliens comme d'autres, comme les ricains....

Ben alors, c'est certain qu'on en sortira jamais et que la logique de guerre prévaudra tjrs!

J'appelle pas ça une solution!!!!


Si personne ne sait discuter sagement, ben qu'ils se battent... c'est malheureusement ce qu'il font, et c'est malheureusement tjrs le plus fort qui gagne!
Bref, on en sort pas avec la guerre!



et puis tu a oublier de parler des etats voisins qui peuvent aider la palestinne a s'en sortir

Oui peut être, c'est vrai. mais ce que veulent surtout les états voisins, c'est virer les réfugiés de leurs terres!


Ca voudrait dire que la Palestine saurais pas s'en sortir toute seule? Autant qu'elle s'annexe à l'egypte ou à la Jordanie dans cette logique! Si c'est pour vivre accrocher au sein de quelqu'un, tu parles d'une indépendance "illusion"


et puis de toute facon avec leurs independance ca ne peut pas etre pire pour eux

Oui, je suis d'accord....

et peut être que qu'indépendant, ils se rendraient compte que s'ils sont miséreux, c'est à eux d'agir, et ne diraient plsu sans arret que c'est à cause des juifs!

Ad urbem vivit!

je ne te parle pas de choses qui se sont passe il y a 1000ans mais il y a 50 60 ans(la mythologie j'ai toujours dit que ce n'etait pas un argument)
eliat etait arabe de meme que Haifa qui est toujours majoritairement arabe je croit

moi je suis Georgiens orthodoxe ;nous avons une culture tres marque par le monde arabo-musulmans (et vice versa ce qui n'est pas le cas des Belges)et les palestiniens ne s'arreteront pas de se faire peter tant que leurs terre ne leurs sera pas rendus qu'ils soit chretiens ou musulmans ils vont se battres ce n'est pas l'optique catholique ou il faut pardonner ,accepter...pas du tout
c'est comme ca la mentalite arabe vaut mieux mourrir que de se soumettre

oui il y a tjrs eu des juifs au proche orient qui vivaient tres biens avec les arabes avant l'arrivee massive des autres juifs ,qui eux controlent la politique et l'economie
les sefarades sont minoritaires sont les plus pauvres

trouve un etats avec la mondialisation qui ne depend pas economiquement d'un voisins!!!
ts sont dependants meme israel depend pour sa survi des USA sinon il y a longtemps qu'il aurait disparu
quand on parle d'independance de nos jours c'est surtout par rapport au terrioire :avoir un etats avec ces loies ,ses frontiere ,son gouv...l'economie est de plus en plus mondialisee (et puis ce n'est pas un drame pour la palestine d'etre dependante economiquement en parti de l'Egypte)

ce qu'il faut c'est un etats c'est tout pourquoi chercher plus loin sa reglera cette guerre deja ,pas mal d'antisemitisme ,de terrorisme....c'est deja bcp pour le reste il faut voir
en tout cas la situation actuelle ne peut plus durer

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

Même si on remonte à 50-60 ans, rendons la Bas Rhin à l'allemagne alors.....

La situation est ce qu'elle est! Triste, j'en convient, mais comme ça.


Quant à avoir une influence musulmane, laisse moi te dire qu'en Belgique, c'est tout de même important! On estime le nombre de musulmans de 5 à 10% en Belgique, soit un taux voisin de celui de la France..

Puis même, ceci n'empeche pas qu'on ne puisse pas connaitre les logiques musulmanes.


Si les Palestiniens se mettent en tête de revenir à 1950, on en sortira jamais car ça n'arrivera jamais! Même si des villes israéliennes étaient avant musulmanes, elle sne le sont plus aujourd'hui....

C'est comme ça, c'est le présent... on va refaire l'inverse?

Impossible!

Un autre exemple...... Regarde, Bruxelles était avant une ville flamande (Hollandaise) aujourd'hui constituée de 85% de francophones......

Dois ton pcq par le passer BXl était flamandes la donner aux Flamands?
Bien sur que non, les temps changent, et les populations évoluent....

Les situations figées n'existent pas! tout évolue, y compris les mouvements de populations, les changements de majorités/minorités!




Bien sur que tous les états dépendent de la mondialisation, mais il y a une différence entre etre dépendent, et vivre au sein de quelqu'un!



Bien sur, je partage ta conception de l'indépendance, mais qd on prend une décision, il faut voir à long terme....

A quoi ca servirait de créer un état invivable? Pire, meêm s'il font la paix, tu crois sans doute pas que ce sera la parfaite amitié desuite! Il restera tjrs une rancoeur, de l'un enver sl'autre pebndant quelques temps..



donner un état, et puis voilà? Sans réfléchir à l'après? C'est aps de la politique ça!

C'est exactement ce qu'on a fait en recréant officiellement israel: on a pas vu à long terme, on leur à donné un état, sans réfléchir, sans savoir qu'il y avait des palestiniens, etc....






Donner un état: Oui,


N'importe comment, non!!!




tu te perds dans ta logique, car si on suit ta logique, on tombe exactement dans la logique qui a vu renaitre ISrael, et la naissance du conflit actuel!



Il faut créer un état, équilibré, avec des ressources en eau... mais pour ça, il faut réfléchir, discuter, et marchander...
PAs dire: toi tu vas là, tu prends ça, et hop, main,tenant vous la fermez tous!

Ad urbem vivit!

sans savoir qu'il y avait des palestiniens ?[vert] [vert] [vert]
on ne les a pas vue [vert]

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

alors c'est pas possible sans deporter des gens

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol

C'est bien ce que je dis..........


Donner un état, sans réfléchir à l'après, ça ne servirait à rien!


Car c'est exactement ce qu'on avait fait qd ISrael est né: ils n'avaient pas d'eau, pas assez de place pour vivre, pas assez de places pour les entreprises, pas assez d'eau, .... Et peu à peu Israel s'est étendu......

Pcq personne n'avait réfléchi à ça!



Alors si on doit prendre une décision politique, qu'elle soit murement réfléchie!!!




Quelle belle conclusions de tous nos débats [content]





sans savoir qu'il y avait des palestiniens ?

Tu te rappelles quand tu disais: oui, il y a le désert qu'on pourrait donner à la Palestine, y a personne là, etc.....


Ben ils ont fait exactement la mêem chose qd ils ont créé officiellement Israel....

Ils se sont dit: dans cette région y a des palestiniens, mais y a quand même des endroits inoccupés, on a qu'à donner ces endroits officiellement aux juifs....
Et peu à peu, de mauvaises décisiosn en mauvaises décisions, a cause du manque de politique visionnaire, on en est arrivé à aujourd'hui!



voilà, j'espère que maintenant tu as un peu compris que donner un état vite fait bien fait, ca ne résoud pas forcément tout......... La base du conflit du proche orient a débuté à partir d'un tel "vite fait bien fait"








Haaaaaa, je suis fier de moi de cette conclusion rondement menée [vert][vert][vert][vert][vert]

Ad urbem vivit!

ne crie pas victoire trop vite [oeil]
ce n'est pas pour ca qu'on a cree israel c'est pour leurs donner un etats sur leur terre ancestrale
les palestiniens etaient biens la seulement personne n'a penser a eux comme toujours [triste]
(surement par ce que a cette epoque il y avait bcp de colonisation et de mepris envers les arabes de la part des europeens :ici des anglais)

mais je ne trouve pas normale que les palestiniens payent cette erreure britannique [diable] [diable] [diable]
je ne supporte pas [diable] [diable] [diable]

je pense qu'il y a plus d'arabes que de juifs donc si une deportation doit avoir lieu c'est a eux de partir
sinon cree 2 etats en esperent qu'un jour ils seront amis
au point ou le monde en est il n'y a pas 36000 solutions
cree un etats palestiniens vite fait bien fait et attendre en surveillent [quoi]

le grand boss des boss :Loklas

Mes villes (les + belles du monde lol)
cliquez ici !
un commentaire sympas est apprecie; sinon abstenez vous lol