pour les sefarades ,le fait que ce soit eux qui aient herites des pires conditions sa reste pas tres claire mais apres tout tu a peut etre raison

les palestinien vivant en Jordanie partiront surement une fois qu'ils auront leur etat ,quand a la cisjordanie elle a etait "donner" par les jordaniens aux palestiniens .

la palestine n'est pas seulement musulmanne ni meme arabe
elle n'est par ailleur pas totalement chiite ou sunite donc elle n'est pas a comparer avec la societe saoudienne par exemple

et puis tu a une tres mauvaise vu sur les societes arabes en pensant ca :elles ne sont pas toutes "arrires" a ce points et une police peut etre plus efficace que des rligieux meme la bas en tant de guerre !!!!!
(de toute facon les religieux sont eux aussi mis de cote par israel tu les voit biens en empechant des gens d'aller prier c'est une honte)

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les palestinien vivant en Jordanie partiront surement une fois qu'ils auront leur etat ,quand a la cisjordanie elle a etait "donner" par les jordaniens aux palestiniens .

Pas forcément, car imagineons, même si cet état était constitué d'au minimum Gaza et la Cisjordanie , cet état serait invivable, car trop hostile naturellement parlant.........

La densité serait bien trop forte, et surtout le manque de place.....
Ne parlons même pas des ressources d'eau....
La base de tout dans cette région!


La mer morte diminue en surface, tellement Israel et la Jordanie pompent l'eau simplement pour vivre....


Même si on le voulait, il n'y a pas assez d'eau pour que tout le monde puisse se dévellopper à son aise, même en partageant --------> ça impliquerait un autre conflit...



Mais c'est vrai, peut être que quelques uns reviendrait.... Mais bon Ce n'est pas pcq l'Irlande est devenu la zone à la plus grande prospérité de l'UE que ts les irlandais partis aux USA par le passé, ou même en angleterre, sont revenus.....
Ils ont fait leur vie ailleurs, même s'ils sont restés irlandais....
Bcp de palestiniens vivent et vivront tjrs dans leur nouvel état, constitué des jordaniens de souche, et des palestiniens... La jordanie ne sera plus jamais comme avant!

Il n'y aurait même pas assez de place pour construire assez d'usine que pour donner un emploi à tout le monde!



de toute facon les religieux sont eux aussi mis de cote par israel tu les voit biens en empechant des gens d'aller prier c'est une honte


Oui, c'est vrai, ils sont interdit, c'est honteux je suis d'accord, mais uniquement sur l'esplanade des mosquées.... des Mosquées, il y en a plein a Jérusalem est..... tu vas pas me faire croire que justement, tous les terrorristes fréquentent justement cette mosquée.... LOL, et que c'est a cause de ça qu'ils peuvent pas voir leur mollah
evidemment que non!

Ad urbem vivit!

si un etats palestinien est cree il sera vivable c'est la principe de la feuille de route et de tt les accords!

bien sur qu'il restera une diaspora palestinienne comme il reste une diaspora juive , armennienne , irlandaise ....
mais bcp seront rentrer et surtout ce qui sont reste viveront mieux (au moins independant sans force d'occupation etrangere )

le probleme de l'eau n'est pour l'instant" pas important"
la guerre est en prtit pour ca mais il y a suffisament d'eau pour la population c'est tout d'abord la priorite

quand au terroriste en realite il y en a tres peu c'est un chiffre derisoir ceux qui se font exploser ce sont ceux qui sont desespere apres avoir tout perdus (famille amis maison honneur ...)alors par haine il font le pire mais ils s'arreteront si un etat est cree c'est sur et ce sera un bon moyen pour empeche al-quaida de recruter car le fond de tout les probleme qu'il y a avecd le terrorisme l'antisemitisme ...c'est la palestine

en faisant la paix (c'est a dire en donnant aux palestiniens un etats a eux , vivable ...)on aura deja regle les 3/4 des problemes dans le monde

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Loklas, créer un état n'est pas tout, il faut encore qu'il soit vivable économiquement....



Les palestiniens qui ont un emplois en Jordanie ne reviendront jamais chômer en Palestine!!!



Bien sur que l'eau est très importante!

J'ai récemment étudié moi même les niveaux de baisse de la mer morte, qui est déjà hyper salée, et elle le devient de plus en plus, et ce pcq elle reçoit de moins en moins d'eau du Jourdain!


Bien sur, il y a de l'eau pour donne rà boire à tous, mais n'oublie pas qu'il n'y a pas les ménages qui consomment de l'eau.....


Les entreprises aussi, l'agriculture.....


Pour être vivable économiquement, et ne pas être une ^poudrière sociale, la Palestine devra forcément les dévellopper, ces secteurs primaires et secondaires, qui sont énormément consommateurs d'eau....


Ce problème ne fera qu'empirer!!!!



Car oui, contrairement à bcp, créer un état, et puis voilà, ça ne résoudra pas tout.....


Ca serait complètement idiot de créer un état qui n'a aucune richesse et qui petterait socialement!


Il faut voir bcp plus loin que ça, contrairement à ce que bcp croient!



Sais tu que dans la population palestinienne qui travaille, près de 60 % travaillait avant en Israel?



Quoi qu'il en soit, la Palestine sera tjrs dépendante économiquement....

Et en plus d'ISrael.....

Il y a plutot intéret à ce qu'il n'y ait pas de disputes après qd l'état palestinien sera créé!

Ad urbem vivit!

si on cree un etat il sera vivable (comme je l'ai deja dit plus haut)

pour l'economie c'est a cause de cet guerre et des tactiques israelienne (ils on toujours decourager l'investissement en palestine pour avoir de la mains d'oeuvre moins chere :c'est de l'exploitation de cette maniere ,les palestiniens n'auront d'autre choix pour subvenir aux besoins de leurs famille que d'etre exploite par israel.

de toute facon leur economie c'est leurs probleme :on leurs donne un etats vivable dans le sens ou ils pourront vivre apres pour l'economie c'est leurs problemes (puis les central de desalinisation d'eau sa existe meme si ca ne resoud pas tout)

si on suit ton raisonnement alors on dit on deporte les palestiniens , on les laisse se faire exploites ou bien on les laisse se faire massacrer ?????
tu est fataliste [quoi]

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si on cree un etat il sera vivable (comme je l'ai deja dit plus haut)


Comme je vois, tu es tjrs aussi fort en argumentation!



pour l'economie c'est a cause de cet guerre et des tactiques israelienne (ils on toujours decourager l'investissement en palestine pour avoir de la mains d'oeuvre moins chere :c'est de l'exploitation de cette maniere ,les palestiniens n'auront d'autre choix pour subvenir aux besoins de leurs famille que d'etre exploite par israel.

de toute facon leur economie c'est leurs probleme :on leurs donne un etats vivable dans le sens ou ils pourront vivre apres pour l'economie c'est leurs problemes (puis les central de desalinisation d'eau sa existe meme si ca ne resoud pas tout)


Loklas, cette exploitation de la main d'oauvre meilleur marché par quelqu'un, ça s'appelle simplement le libéralisme


tu mélanges vraiment tout et rien!




si on suit ton raisonnement alors on dit on deporte les palestiniens , on les laisse se faire exploites ou bien on les laisse se faire massacrer ?????


Pas du tout! Quel raisonnement? Pkoi est ce que tu inventes cela?

Je te dis juste que les palestiniens seront tjrs dépendant d'ISrael, d'une manière ou d'une autre!

tout comme par exemple, énormément de belges proches de la frontières luxembourgeoise vont travailler au lUxembourg, les français proches de Genève vont y travailler.....


Ca s'appelle le travail transfrontalier tu sais ce que c'est ?

Qu'est ce que tu me sors des massacres et de l'exploitation????

tu stigmatises vraiment tout, tu n'arrives pas à essayer de regarder composante par composante!

Bien sur qu'il faut soutenir les palestiniens dans leur lutte politique pour un état, ceci dit, tu ne dois pas te laisser aveugler, et te rendre incapable de faire la simple analyse économique de la situation là bas!



Cet état n'aurait même pas d'accès à la mer, sauf par Gaza surpeuplée (autant essayer de faire un port important à Monaco!)

Ce qui évidemment, ne doit pas empecher la créationd e cet état...

Mais ce que tu dois admettre, c'est que ça sera un moins pour l'économie!



tu est fataliste


??????

Et toi tu es saoul????? [oeil]

Ad urbem vivit!

La solution et l'unique envisagable est la creation d'un seul etat......

Le 10 000ème messages du forum "dernier mot", c'est qui ? Bin c'est moi !!!

ah c'est du liberalisme de bousille un territoire pour que sa population soit "forcee" de travailler pour 3 fois rien ?
par ce que c''st ce qui sa passe et c'est pas du liberalisme :le liberalisme c'est en faisant de la concurrence par les moyens (genre une meilleurs technologie une pop plus qualifie....) bousille des territoire depuis 50 ans (donc si la pop est illetre tu comprends que israel en est responsable)c'est pas du liberalisme ca c'est emmerder le monde et prendre les gens pour des c**)

Gaza n'est pas surpeuplee et come tu nous l'a deja dit ce n'est pas comparable a Monaco
et puis meme s'il n'y a pas un immense port :il y a des pays qui n'ont pas d'acces a la mer et qui s'en sortent!

tu le dit toi meme ca ne doit pas empecher la creation de cet etats [oeil] pour une fois que je suis d'acc avec toi

puis apres si ils on un etats ils seront en paix donc si il y a du travail transfrontalier apres ca ne peut que renforce la paix (tu dit que la palestinne dependra d'israel mais l'inverse se fera aussi en qq sorte )c'est une bonne chose

moctezuma:pour l'instant c'est pas possible il faudrai commencer par 2 etats puis quand ils seront en paix et deviendront amis (comme la France et l'Allemagne aujourd'hui) peut etre qu'ils envisageront de faire une alliance ou je sait pas quoi

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Oui, c'est du libér'alisme, même si tu refuse de le voir, il se passe la même chose en Chine, en europe de l'Est, ou tu veux sur terre... Arrete d'essayer de faire croire que que c'est une spécificité du conflit du proche ORien, c'est complètement faux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Des gens exploités, il y en a partout.............


Tu me fais rire à croire que c'est typique de cette région!



Même si ce salaire est misarable pour nous, c'est énorme pour un palestinien.....


C'est la même chose, quand un immigré vient en Europe, il accepte des salaires qui sont impossibles pour nous, mais qui comparés à la situation chez eux, sont énormes!






Loklas, as tu déjà eu un cours de géopolitique?


Il me semble que non !

Un état est affaibli :
-Quand il n'est pas unis territorialement
-Quand il n'a pas d'accès à la mer.

Regarde l'éthiopie, un immense état, qui possède des ressources naturelles qui pourrait rendre le Pays immensément riche......
Mais pas d'accès à la mer, et donc une misère intégrale!
Plus facile, en espérant que tu puisses comprendre: l'Iraq, qui ne sait pas bien écouler son pétrole!

Même si Gaza à un accès à la mer, ce n'est pas le cas de tout le pays!

Et même s'il n'y a pas de vraies richesses naturelles, un bon accès au monde, c'est nécessaire, rien que pour vivre!



Gaza n'est pas surpeuplee et come tu nous l'a deja dit ce n'est pas comparable a Monaco



Gaza est surpeuplée, même si tu n'en démord pas.....


Et si tu refuses tjrs de croire que l'eau est importante, va lire cet article.....
http://www.undp.org/dpa/french/choices/2003/april/gaza.htm




come tu nous l'a deja dit ce n'est pas comparable a Monaco


Loklas, uen fois de plus, tu ne comprends pas, les exemples et les métaphores, c'est pas ton fort....



Je disais juste qu'il serait quasi aussi dur d'installer un port industriel à Gaza, que de le faire à Monaco, juste pour que tu comprennes que ce n'est pas facile dans un environnement hyper urbanisé, sans débouché, et à très mauvaise accessibilité.....



Mais comme d'hab, tu ne comprends pas les exemple, ou disons les idées de fond à en tirer, j'aurais du le prévoir!

Ad urbem vivit!

ne commence pas a parler du reste du monde et de faire comme si que ce n'est pas grave que des gens sont exploites car ils ne sont pas seuls
primo:je n'ai jamais dit que c'etait typique de la region
mais des choses comme ca se passent essentiellement sous des dictatures qui ne respactent pas les droits de l'Homme ! or israel est soit disant une "democratie" et elle fait cela
et ce n'est pas du liberalisme car il y a une partit desavantage donc ce n'est pas du liberalisme

un etats est affaiblie quand il n'a pas d'acces a la mer:
regarde la Suisse ,la rep Tcheque la slovaquie ,la hongrie ils n'ont pas d'acces a la mer et se portent tres bien

qunand il n'est pas uni territorialement:
si la palestine divient independants ,la desert du Negeve
lui sera rattache ainsi que la ville portuaire sur la mer rouge: Eliat qui est une tres grande ville ,port par consequent Gaza ne sera plus seul.
il ne faut pas oublierles etats voisins (Jordanie et Egypte qui on de grand acces a la mer ,voir israel si ils finnissent par etre en paix.

les salaires de misere sont enormes pour eux [yeux]
laisse moi rires des centaines de familles fouilles les poubelles a cause d'un salaire "enorme "pour eux
sans parler de bidonvilles ...(c'est limite de l'esclavage)

mais bon israel est l'amis des USA et donc a vous les occidentaux on vous a encore fait un bourrage de crane en vous disant qu'israel se defend du terrorisme ,qu'elle est en regle....Tandis que lorsque ca se passe au Tibet la Chine est communiste) la on dit que c'est une dictature ....que des choses pejoratives alors que les chinois ne font pas 1/3 de ce que font les israeliens

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