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Le déclin des grandes puissances de l'occident ?

pensez vous que les puissances occidentales -USA, Royaume uni, France and co.- soient en déclin ?

  • Oui, pour le moment 30% 20 votes
  • Oui, ça en est terminée de la suprématie de l'occident sur le monde 18% 12 votes
  • Non, c'est une crise comme les autres 48% 32 votes

68 votes, dont 4 votes blancs

message posté le 1 oct 2008 à 02h10

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atlantiscity

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Faudrait arrêter de voir le monde comme au Moyen-Âge. On s'en fou de qui a la plus grosse réellement. La vérité, c'est que tout le monde est interdépendant. L'un tousse, et l'autre l'attrape. Et faudrait aussi arrêter de voir la Chine comme un pays occidentale. Ils veulent la vraie puissance, le soft power. Pourquoi se battre, faire la guerre, quand on peut dominer par d'autres moyens. Sinon, les USA sont un état aux pieds d'argile. Ce sont les chinois, les européens et les japonais qui permettent l'absurdité économique américaine. Grâce à eux, les américains peuvent vivre à crédit. Ça créer à lien d'interdépendance globale.

message posté le 1 oct 2008 à 02h56

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potsdam

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atlantiscity a écrit
Et faudrait aussi arrêter de voir la Chine comme un pays occidentale. Ils veulent la vraie puissance, le soft power. Pourquoi se battre, faire la guerre, quand on peut dominer par d'autres moyens


En effet, c'est ce que j'essayais de dire il y a quelques posts ;)

Mais ne sous-estimez pas le soft power des USA, non plus...

__________________________________

Through the paths of reality

message posté le 1 oct 2008 à 04h07

t

trillius

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pour ma part ,je pense que c'est une crise surmontable .après,j'ai arrêté de voir les USA comme une super puissance économique le jour ou l'euro a dépasser le dollars de façon durable . et pour la Chine,je pense qu'elle risque de devenir la 3 eme super puissance au monde dans les 50 prochaines année .après faut voir avec tout les problèmes chinois (lait empoisonée,jouet toxique ,ect) si il arrête pas leur boulettes ,il vont vite plus avoir de client .

personnellement ,j'ai toujours essayer d'acheter français non pas car je suis patriote mais pour avoir de la qualité car les produit chinois sont pas cher mais se sont des merdes :ils tiennent pas dans le temps ni dans l'usure .

message posté le 1 oct 2008 à 04h41

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atlantiscity

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trillius a écrit
pour ma part ,je pense que c'est une crise surmontable .après,j'ai arrêté de voir les USA comme une super puissance économique le jour ou l'euro a dépasser le dollars de façon durable . et pour la Chine,je pense qu'elle risque de devenir la 3 eme super puissance au monde dans les 50 prochaines année .après faut voir avec tout les problèmes chinois (lait empoisonée,jouet toxique ,ect) si il arrête pas leur boulettes ,il vont vite plus avoir de client .

personnellement ,j'ai toujours essayer d'acheter français non pas car je suis patriote mais pour avoir de la qualité car les produit chinois sont pas cher mais se sont des merdes :ils tiennent pas dans le temps ni dans l'usure .


C'est un peu hypocrite de dire ça... Fait des produits pas chère en France, ça sera autant de la merde...

message posté le 1 oct 2008 à 05h55

D

Djay

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Ouh, il s'en est crée des nouveaux topics intéressants pendant mon départ.

En ce qui me concerne, il est certain que le rôle de l'occident s'affaiblira, mais qui reprendra la place? le tiers-monde est pas assez développé comme son nom l'indique. Il reste que la Chine et l'Inde qui es cependant moins structurée. Sauf qu'un pays prendra pas tout le fardeau à lui tout seul qui équivaut à toute l'occident. On sera juste moins les "king of the world", mais nous resteront puissant via nos institutions, nos infrastructures etc...

Autrefois Jim et Jim2

message posté le 1 oct 2008 à 05h59

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yarabundi

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trillius a écrit
personnellement ,j'ai toujours essayer d'acheter français non pas car je suis patriote mais pour avoir de la qualité car les produit chinois sont pas cher mais se sont des merdes :ils tiennent pas dans le temps ni dans l'usure .

Attends que je réfléchisse et que je transpose ça au Canada : voiture canadienne ? Ça n'existe pas. Ordis fait au Canada ? Euh...non je vois pas !! Appareil-photo fabriqué au Canada ? Peut-être mais à moins de $100.00 ?
Bon, à part des fromages et du lait, je ne vois pas comment je pourrais acheter plus québécois !! :|

"Oncques ne fauldray...jamais ne faillira"
Homo Platoregimontis

message posté le 1 oct 2008 à 09h31

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araca

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J'avais appris a l'ecole que l'economie faisait des hauts d'une periode de 20- 25 ans, suivi de bas assez violent. On est dans un bas niveau economique... Quand au reste il ne faut pas confondre : Premiere puissance du monde ? les USA se tiennent encore un peu, l'europe est larguée, la Chine et l'Inde en passe de l'etre, quand a la Russie, elle se reveille doucement depuis l'epoque Poutine. Militairement ? je crois que la Chine est premiere, bien qu'il faille se mefier des Russes et de l'Inde, guérilla ? uniquement dans les pays en developpement ou la guerre civile fais egalement rage ... Les pays musulmans ? ils ne sont pas une menace militairement (si on ne les chatouile pas evidemment), seuls quelques fanatiques religieux sement la discorde. Bref, le monde vit actuellement une nouvelle crise economique, pis ? L'histoire nous a prouver que la domination du monde a souvent changer de main, les grands empire europeens ont laisser la place aux USA, qui eux meme ont laisser la place aux moyen orient qui eux meme la laisserons a l'Asie et pourquoi pas a l'Afrique; c'est juste une periode difficile economiquement comme en 1929 et en 1973; reste a esperer que cela ne degenere pas ....

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
avant de poster, faites une recherche topic d'aide international, recherche de lot, FAQ, paquets cadeaux . merci.
Union des Villes Indépendantes
Association de Recherche des Anciens Combattants Amerindiens

message posté le 1 oct 2008 à 09h38

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
snowers a écrit
swissmanrider a écrit
la chine lutte aussi contre le terrorisme ils en ont été victime juste avant les JO :| niveau économique elle est forte mais rien a voire avec les USA.. Apres leur puissance militaire bien que plus faible aussi (quoi que) ben c'est sur que .. pour l instant le monde arrive a contenir 1 milliard de chinois dans un seul pays ... apres je ne sais pas ce que ca deviendra ...
Toutefois elle me semble calme cette chine pour l instant elle mene plutot sa bataille sur le plan économique et sur son image plutot que sur le but de conquérir la terre :|

apres si c'est mars ou la lune ... tant mieux j ai envie de dire


Sais tu que si la Chine le désire, elle peut dépêcher plusieurs MILLIONS de soldats en quelques jours, formés, équipés et tout ? Imagine 3 millions de soldats envahir... Tiens, la Molgolie, en quelques jours. Aucun pays n'y résisterait.

Il ne faut pas oublier que si la chine arrête ses exportations, on ne ourra pas vivre bien longtemps, ce sont les ateliers du monde, tout est produit là bas.

Nous ne sommes donc plus sous l'influence des USA, ils n'ont plus le véritable pouvoir. Le véritable pouvoir est détenu par la Chie qui peut dire à tout moment : on arrête nos exportations, achetez vos télé / fringues / frigos / nourriture (rayer la ou les mentions inutiles) ailleurs...


Sais tu que la suisse peut mobiliser 2.5 millions d hommes en quelques jours ? C'est l une des plus grandes armées de milice du monde ! C'est pas pour autant que la suisse est concidérée pour une ééénorme armée mondiale :| pourtant niveau moyen financier je te jure que par rapport a la chine c'est autre chose ! c'est des milliards par an. ..

Les entreprises commencent déjà a délocaliser en inde car la main d oeuvre en chine devient de plus en plus "chère"

Je suis persuadé que les USA ont plus de pouvoir... la chine arrete ses exportations imagine ... la moitié de leur population vit dans la misère... ils ne peuvent pas se permettre de faire ca !
La plus grande place financière du monde reste celle des USA on en a la preuve pur et dure actuellement ... la crise est partie de labas tu vois l effet que ca a sur le monde entier


www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 1 oct 2008 à 09h43

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araca

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swissmanrider a écrit
snowers a écrit
swissmanrider a écrit
la chine lutte aussi contre le terrorisme ils en ont été victime juste avant les JO :| niveau économique elle est forte mais rien a voire avec les USA.. Apres leur puissance militaire bien que plus faible aussi (quoi que) ben c'est sur que .. pour l instant le monde arrive a contenir 1 milliard de chinois dans un seul pays ... apres je ne sais pas ce que ca deviendra ...
Toutefois elle me semble calme cette chine pour l instant elle mene plutot sa bataille sur le plan économique et sur son image plutot que sur le but de conquérir la terre :|

apres si c'est mars ou la lune ... tant mieux j ai envie de dire


Sais tu que si la Chine le désire, elle peut dépêcher plusieurs MILLIONS de soldats en quelques jours, formés, équipés et tout ? Imagine 3 millions de soldats envahir... Tiens, la Molgolie, en quelques jours. Aucun pays n'y résisterait.

Il ne faut pas oublier que si la chine arrête ses exportations, on ne ourra pas vivre bien longtemps, ce sont les ateliers du monde, tout est produit là bas.

Nous ne sommes donc plus sous l'influence des USA, ils n'ont plus le véritable pouvoir. Le véritable pouvoir est détenu par la Chie qui peut dire à tout moment : on arrête nos exportations, achetez vos télé / fringues / frigos / nourriture (rayer la ou les mentions inutiles) ailleurs...


Sais tu que la suisse peut mobiliser 2.5 millions d hommes en quelques jours ? C'est l une des plus grandes armées de milice du monde ! C'est pas pour autant que la suisse est concidérée pour une ééénorme armée mondiale :| pourtant niveau moyen financier je te jure que par rapport a la chine c'est autre chose ! c'est des milliards par an. ..

Les entreprises commencent déjà a délocaliser en inde car la main d oeuvre en chine devient de plus en plus "chère"

Je suis persuadé que les USA ont plus de pouvoir... la chine arrete ses exportations imagine ... la moitié de leur population vit dans la misère... ils ne peuvent pas se permettre de faire ca !
La plus grande place financière du monde reste celle des USA on en a la preuve pur et dure actuellement ... la crise est partie de labas tu vois l effet que ca a sur le monde entier




Sa prouve que meme un pays connus comme etant le plus neutre peut a tout moment devenir une puissance militaire et detruire le voisin, bel avenir .... :pff:

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
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message posté le 1 oct 2008 à 09h50(message édité)édité le 1 oct 2008 à 10h02 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
certes enfin n 'exagérons pas ca reste une armée de milice qui est formée pour la défense du pays avec de grands moyens financiers et technologiques un pays neutre ne peut que se défendre et encore ... Nos soldats a l étranger par exemple au Kosovo sont protégés par des soldats francais ou autre car ils n ont pas le droit d avoir une arme sur eux à l étranger (force neutre)

pour en savoir plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_suisse

Bien entendu la suisse a une politique de neutralité qui perdure ... si ce n'était plus le cas ca serait différent quoi que avec les alliances mondiales qu il y a maintenant avec 2.5 millions d homme tu peux casi rien faire ...


Et la suisse pays neutre avait un programme nucléaire militaire dans les années qui ont suivi la 2e guerre mondiale :yeux:

Tout ca pour dire qu il ne faut pas sousestimer l occident non plus et que les pays les plus improbables peuvent avoir une force militaire convenable ( bon apres si on commence a parler de monaco .. xD )

Apres c'est vrai que les puissances nucléaires se suituent moins en occident qu'ailleurs

Image non décrite

La recherche nucléaire en 2006

Rouge // Grandes puissances nucléaires
Orange foncé // Autres puissances nucléaires déclarées officiellement
Orange //États suspectés de vouloir se doter de l'arme nucléaire ou l'ayant acquise
Rose // États suspectés de faire, ou ayant eu, des recherches sur l'arme nucléaire

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