TOUTSIMCITIES

Le déclin des grandes puissances de l'occident ?

pensez vous que les puissances occidentales -USA, Royaume uni, France and co.- soient en déclin ?

  • Oui, pour le moment 30% 20 votes
  • Oui, ça en est terminée de la suprématie de l'occident sur le monde 18% 12 votes
  • Non, c'est une crise comme les autres 48% 32 votes

68 votes, dont 4 votes blancs

message posté le 1 oct 2008 à 10h19

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potsdam

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Attends que je réfléchisse et que je transpose ça au Canada : voiture canadienne ? Ça n'existe pas. Ordis fait au Canada ? Euh...non je vois pas !! Appareil-photo fabriqué au Canada ? Peut-être mais à moins de $100.00 ?
Bon, à part des fromages et du lait, je ne vois pas comment je pourrais acheter plus québécois !!


C'est "facile" à résoudre ça! Fermeture des frontières, dévaluation du prix de l'argent et tout le monde à travailler par dessous d'un salaire minimum dans l'industrie et les infrastructures subventionnées par l'état, le rêve de Le Pen, quoi... :D

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Through the paths of reality

message posté le 1 oct 2008 à 12h51

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moctezuma

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Je suis assez surpris de tous les termes employé : "Occident" (qui s'écrit avec une majuscule ! ), "déclin" et tous le pataquès. J'ai l'impression de lire du Spengler ou de la littérature douteuse du début du XXe siècle (à cette époque, on parlait déjà du "déclin de l'Occident"...)
Pas une seule fois, je n'ai lu le terme de "multipolaire" par exemple. je crois sque nombre d'entre vous sont omnibulé par des termes archaïques qui définissent le monde en blocs rigide. c'est dans ces situations, que l'on ressent réèlement l'influence néfaste du livre de S. Huntington Le choc des civilisation. Les Etat utilise la réthorique culturaliste de ce livre, notamment les pays asiatiques. S Hutington passe constemment son temps à citer Lee Kwan Yew qui explique que les pays asiatique ont leur propres valeurs , ce qui explique leur croissance économique et leur autoritarisme. La Republique populaire de Chine (RPC) y va également à fond pour tenter de justifier sa politique, en pretextant à l'exeptionalité chinoise.

Pour continuer dans le débat,on ne parle pas beaucoup de l'Inde. Normal, le pays est guère menaçant. Il vient de signer un accord de coopération nucléaire avec les USA (très critiqué dans le pays) N'oubliez pas le viel adage qui dit que les "démocraties ne se font jamais la guerre". c'est pour cela qu'il faut arreter de fantasmer sur un nouveau chocs des puissances (sur des bases culturels), car à terme des pays comme la Russie ou la RPC deviendront des régimes plus démocratiques (dans ma grande naïveté, je pense que c'est très bientôt).
L'hégémonie des USA est voué à disparaite. Le monde se multipolariisera, et c'est tant mieux, mais pas besoin de sortir les scénario les plus apocalyptiques....

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message posté le 1 oct 2008 à 13h46

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swissmanrider

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C'est vrai que l idée d une planète multipolaire serai superbe mais est ce que les nations peuvent s arreter a ca ? avoir toutes le meme pouvoir et toutes a égalité je me demande :mefiant:

démoctaties qui se font jamais la guerre ? euh les USA et le Japon étaient des démocraties pendant la 2e guerre mondiale ? ( ou alors j m aventure comem d hab sur un terrain que j connais pas assez :D )

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message posté le 1 oct 2008 à 15h26

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potsdam

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swissmanrider a écrit

démoctaties qui se font jamais la guerre ? euh les USA et le Japon étaient des démocraties pendant la 2e guerre mondiale ? ( ou alors j m aventure comem d hab sur un terrain que j connais pas assez :D )


Tu as fumé quoi toi? :aie:

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message posté le 1 oct 2008 à 16h42

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swissmanrider

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nan j vais pas faire de la pub pour des substances illicites ici ^^ :aie:

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message posté le 1 oct 2008 à 17h51

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araca

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potsdam a écrit
swissmanrider a écrit

démoctaties qui se font jamais la guerre ? euh les USA et le Japon étaient des démocraties pendant la 2e guerre mondiale ? ( ou alors j m aventure comem d hab sur un terrain que j connais pas assez :D )


Tu as fumé quoi toi? :aie:


il fume du sacré bon !!! :okay: Le japon de 1930 a 1945 etait une puissance imperiale, dirigé par une caste militaire. Il n'etait pas vraiment une dictature et encore moins une democratie.

Kulaman Ma' Wan' Ta' Siwkw - Lest We Forget
avant de poster, faites une recherche topic d'aide international, recherche de lot, FAQ, paquets cadeaux . merci.
Union des Villes Indépendantes
Association de Recherche des Anciens Combattants Amerindiens

message posté le 1 oct 2008 à 18h17

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swissmanrider

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j suis sur qu il y a des démocraties qui s font la guerre ^^ xD

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message posté le 1 oct 2008 à 19h02

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moctezuma

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  • Pluton
Il y avait à cette époque un parlement et des partis politiques au Japon, mais la démocratie était très limité (comme en Jordanie, Maroc ou Bahrein aujourd'hui).

Il existent quelques cas de démocraties qui se font la guerre, mais il faut nuancer l'application. Par exemple, le Pakistan et l'Inde en 1999 (la guerre de Kargil), mais ce n'était pas l'armée pakistanaise mais des troupes para-militaires payées par Islamabad. De même en 2006, Israël attaqua le Hezbollah et pas officiellement le Liban.
Autre difficulté : il est difficile de mettre des régimes politiques dans des cases rigides comme "démocratie" ou "despotisme". Par exemple, où placer politiquement la Russie qui c'est battue récemment contre la Géorgie ? Que dire du Pérou d' A. Fujimori en guerre contre l'Equateur en 1995.
Cela dit, malgrés ces précisions, il est plutot juste d'affirmer que les démocraties ne se font jamais la guerre (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas exister de fortes tensions, mais qui n'ont jamais débouché sur un conflit guerrier). C'est une donnée à tenir en compte dans un monde qui se démocratise, lentement et irrégulièrement, mais surement !

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message posté le 1 oct 2008 à 19h11

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beaudoin

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J'ai voter la 2 ... parce que pour moi , les pays en cours d'industrialisation sont en train de prendre le relais ... :(

Mais je pense aussi que la puissance du monde sera l'europe :aie: ;)

Yalta et ses 5 confédérations ====> par ici
Mon voyage aux Iles Baléares !

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message posté le 1 oct 2008 à 19h13

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gabs

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J'ai voté oui car comme yara, c'est débile de croire que les émergents ne vont rien changer d'ici là. Mais ça sera pour moi un petit oui car:

Faut pas oublier que avant que les pays-continents émergents nous dirigent notre monde, ils ont un sacré bout de chemin à faire.
Il y a des suprématies que l'occident détient dans bon nombre de choses. J'ose rire quand j'entends que la Chine va très vite dépasser les USA. :D Si on parle dans ce cas du PIB de ces pays, c'est vraiment se fier à un indice pourri: on sait très bien que le PIB est différent selon le mode de consommation des pays. Les USA ont le PIB le plus gros du monde, car ses habitants vivent dans la surconsommation. Par ailleurs, ça m'étonnerait que plusieurs centaines de millions de chinois soient en surconsommation (du moins pas encore!).

Je ne crois pas tellement à la Chine pour nous gouverner le monde d'ici là.
Monétairement parlant, elle n'a pas sa monnaie circulant abondament dans le monde, c'est toujours le dollar qui détient les 3/4 des transactions de change mondiales avec l'€, tandis que toutes les monnaies réunies des émergents détiennent même pas 2% du gâteau. Et les pays émergents s'endettent pour les 3/4 de leurs échanges obligataires en dollars.

Si on parle de la présence de sièges sociaux des 500 plus grandes entreprises mondiales dans les pays émergents, c'est pas non plus la révolution immense. Sur les 50 villes accueillant les 500 1ers groupes mondiaux par la capitalisation, seuls 10 sont dans les pays émergents, contrairement à 15 pour l'UE, ou 20 pour les USA (le reste à l'australie et Canada). Si les pays de l'occident trouvent une capacité de renouvellement de leur économie face aux émergents, le courant émergent irait même à ralentir face à l'occident.

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Ma vie, ma ville Toulouse
Ici, on vient chercher l'image d'une brandade fière de l'être...